للمراقبين الجويين ومن يرغب من أبناء القبائل

[تاورجي]

ما أجمل ايصال المعلومة عن طريق س و ج

فكرة متطورة و ممتعة من مشرفنا الخلوق دبي آتي سي أو


http://www.air.flyingway.com/up/uploads/6fbde94b78.jpg
- الطائرة في بداية التدحرج اي يدوب بادية بالتدحرج وسرعتها خفيفة تبدأ بالإزدياد .



في هذه الحالة :

وحسب رأي الشخصي البسيط والــ قابل للخطأ ,,,

يجب اخبار الطائرة القادمة بحالة الطائرة التي تتدحرج

و نبلغه بـ أن يتوقع تأخر التصريح بالهبوط

ولكن

بشرط أن يكون تصور المراقب الجوي احترافيا وصحيحآ

و يجب أن يكون تقديره للأمور منتاسق مع المعطيات على الواقع

فـ اذا بدأت الطائرة بالتدحرج فـ ماهي إلا ثواني معدودة وتكون في الجو

و بـ التالي فإن هبوط الطائرة الأخرى بـ إذن الله أكيد

وإذا ما نظرنا إلى المطارات العالمية المزدحمة

فـ سنرى العجب العجاب !!!

فما أن ترفع الطائرة المتدحرجة عجلاتها من المدرج

حتى ,,,

تضع الطائرة الهابطة عجلاتها على ذلك المدرج

في منظر احترافي قد يكون مخيفآ للبعض

لكنه واقعي ... لكن يجب أن يصاحبه احساس وتوقع مستقبلي

من قبل المراقب الجوي يرجح له نجاح مثل هذه الحالات

هذا ما لدي والله أعلم وأحكم

وأنقل المكرفون الى زميل آخر

[capt/yousry]

أخي العزيز DUBAIATCO شكرا لعرض هذا الموقف الذي تزداد صعوبته ويفتح الباب لمزيد من النقاش الجاد المفيد ولكن الأمور إذا أدارها المراقب الجوي بهذه الطريقة فهي تقود حتما لبدء العد التنازلي لموقف جد صعب وقد يكون حادث مؤكد.
من المعروف لنا أن الطائرة في الFINAL تسلم إلي برج المراقبة علي 10 ميل تقريبا وفي بعض المطارات ذات الحركة الجوية الكثيفة تستنفذ هوة السلامة كما في مطار لاجوارديا (نيويورك) مثلا ونظرا للإمكانيات الراداريه العالية فإن هذه المسافة تقل تبعا لتقدير السلطات المختصة .
المهم أن السيد المراقب الجوي عالي الخبرة لا يترك الموقف ليصل لهذه الدرجة من التدهور فهو يجب أن يكون متابعا جيدا دائما للحركة الجوية المقتربة بغرض الهبوط وهناك قاعدة هامة تقول Always keep the runway-in-use clear. ( في هذة المواقف المزدحمة لا أصرح لطائرة بدخول الممر تتهادي وتقف وتفكر وتستعد ) وعلية فإنه إذا أراد أن تقلع طائرة بغرض التشهيل في هذا الحيز الزمني الضيق فعلية سؤال الطيار وهو خارج الممر Are you ready for immediate departure فإذا وافق فيتم إعطاؤه تصريح الإقلاع الفوري وهو خارج الممر طبقا لتقدير المراقب الجوي لمكان الطائرة التي في الFinal ويتم دخول الممر والإقلاع في حركة واحدة دون توقف. عموما تشهيل الحركة الجوية لا يكون أبدا علي حساب سلامة الطيران وكما تعلم أخي العزيز فليس في قاموس عملنا كلمة خطأ لأنة دائما ما يكون الأخير. وكما قال الزميل العزيز أبو معاذ في تعليقة علي موضوعي الأخير "كيف تدخل طائرة الممر وهناك طائرة تستعد للإقلاع فلتنتظر أياما بدلا من وقوع كارثة"
هذا الكلام مجازا طبعا فهي لن تنتظر أياما بالقطع ولكنة تعبير يعني ضرورة الالتزام والتركيز للحفاظ علي سلامة الحركة الجوية.
وكما ذكرت أخي العزيز في سيناريو الموقف فإن الطائرة التي دخلت الممر تقاعست في الإقلاع وبدأ التنفيذ متثاقلا والأخرى في الFinal اقتربت لدرجة لا يمكن معها عمل Go around لقد وضع المراقب نفسه في موقف ليس أمامه سوي أجزاء من الثانية للتصرف إذا كان هناك تصرف (لن يستطيع إصدار تصريح الهبوط طالما أن هناك طائرة أخري علي الممر). خطأ مراقب . وما علية إلا أن يأخذ عصاه علي كاهله ويرحل إذا تركوه يرحل.( في رأيي المتواضع أن المراقب الجوي شخص يتميز بحسن التوقع والقدرة علي التركيز التام والمتابعة والقدرة علي اصدار القرار الصحيح في الوقت الصحيح والاحساس العالي بالمسئولية). صفات لا تتوفر لكثيرين.
في النهاية أخي الكريم لك الشكر والتقدير لإثارة هذا النقاش المفيد حقا. حياك الله.
ولترتفع حرارة النقاش المفيد للجميع وكلها وجهات نظر ومدارس متعددة تحكمها قوانين صارمة وقت السؤال حفظ الله الجميع. وربنا يستر.

[DUBAI ATCO]

اشكركم كل الشكر إخواني

عالطرح الرااائع

وبانتظار مزيد من المشاركات

[تاورجي]

أخي الحبيب الكابتن يسري

الله يسامحك !!!

كلامك الجميل .... أفسد علي اجازتي

فلقد دخلت في اجازة منذ مساء الأمس

ولكن مقالك الأخير جعلني أتوقد نارآ وأعجابآ به

لكن لي مشاركة بسيطة :

من الجميل أن نفرد كل صورة و حالة بالنقاش المثمر

بالنسبة للصورة الأولى أود أن أضيف /

- الطائرة في بداية التدحرج اي يدوب بادية بالتدحرج وسرعتها خفيفة تبدأ بالإزدياد .
http://www.air.flyingway.com/up/uploads/6fbde94b78.jpg

أن المدرج أبتداءآ من حق الطائرة القادمة بالدرجة الأولى

إلا في حالة التأكد من

أن الطائرة التي سـ تغادر المطار

قادرة على دخول المدرج والاقلاع والخروج من حدود المدرج

قبل أن تطل الأخرى برأسها على المدرج

و بـ النسبة لي شخصيآ فأنا

لا أعطي أمر بـ الإقلاع الفوري

إلا لقلة من شركات الطيران

التي أثق بقائدي طائراتها فهم جديرين بحق بالثقة ,,

ولكن بشرط أن تكون الطائرة القادمة لم تتجاوز

الحد المسموح به والمنصوص به نصآ

في كتيب الإجراءات الخاصة بالمطار

و التي هي محددة سلفآ لدينا بـ 5 أميال كـ حد أدنى

فإذا تجاوزتها الطائرة القادمة للمدرج وقلصت مسافة الـ5أميال

فـ الأذن بـ اقلاع الطائرة المغادرة أمر غير نظامي
.............
و أيضآ في رأيي الشخصي القاصر

يجب على المراقب الجوي اخبار قائد الطائرة المغادرة

بأن اقلاعه الفوري مشروط بسرعة تنفيذه وإلا ...

فـ عليه البقاء خارج المدرج

ومن خلال خبرتي المتواضعة فـ ما أن تسمع الطيار

بـ هذا التصريح المشروط إلا ,,,

وتجده أما صرخ في الموجة وقال أنا لـهـا !!

أو ,,,

قال سـ أبقى خارج المدرج فلست ذلك الرجل !!!

وكما ذكر استاذي الكابتن يسري

يجب اعطائه التصريح وهو خارج المدرج وأن تكون حركته

مستمرة وبـ تسارع حتى يقلع من المدرج

+++++ كابتن يسري +++++

سامحك الله

كلامك جميل و تعليقك احترافي

و الشكر موصول لـ مضيفنا

المشرف الخلوق الكابتن دبي آتي سي أو

و نراكم بخير وعافية

ولنا معكم عودة وتواصل بإذن الله

أخوكم الصغير والمحب في نفس الوقت

أبو معاذ

[DUBAI ATCO]

و بـ النسبة لي شخصيآ فأنا

لا أعطي أمر بـ الإقلاع الفوري

إلا لقلة من شركات الطيران

التي أثق بقائدي طائراتها فهم جديرين بحق بالثقة ,,






كلام سليم 100% ، وللأسف بعض الشركات قوانينها تنص على عدم الإقلاع السريع

ولكن للأسف يقبل بداية الأمر ومن ثم يكون اقلاعه بطييء جدا" مما قد يستبب في نقص المسافة

المهم

سؤالي عالجزئية الأولى اللي أجبت عليها كابتن بو معاذ


كلي ثقة بأن المعلومات هذي تحضرك وانت خير من يمثل المراقبيين الجويين

ولكن ليستفيد القاريء

إذا بدأت الطائرة بالتدحرج وفقدت الأمل بأن تحصل عالمسافة المرجوة في اي حال من الأحوال فمالعمل ؟!

[capt/yousry]

أخي الحبيب الكابتن يسري

الله يسامحك !!!

كلامك الجميل .... أفسد علي اجازتي

فلقد دخلت في اجازة منذ مساء الأمس

ولكن مقالك الأخير جعلني أتوقد نارآ وأعجابآ به

لكن لي مشاركة بسيطة :

من الجميل أن نفرد كل صورة و حالة بالنقاش المثمر

بالنسبة للصورة الأولى أود أن أضيف /

- الطائرة في بداية التدحرج اي يدوب بادية بالتدحرج وسرعتها خفيفة تبدأ بالإزدياد .
http://www.air.flyingway.com/up/uploads/6fbde94b78.jpg

أن المدرج أبتداءآ من حق الطائرة القادمة بالدرجة الأولى

إلا في حالة التأكد من

أن الطائرة التي سـ تغادر المطار

قادرة على دخول المدرج والاقلاع والخروج من حدود المدرج

قبل أن تطل الأخرى برأسها على المدرج

و بـ النسبة لي شخصيآ فأنا

لا أعطي أمر بـ الإقلاع الفوري

إلا لقلة من شركات الطيران

التي أثق بقائدي طائراتها فهم جديرين بحق بالثقة ,,

ولكن بشرط أن تكون الطائرة القادمة لم تتجاوز

الحد المسموح به والمنصوص به نصآ

في كتيب الإجراءات الخاصة بالمطار

و التي هي محددة سلفآ لدينا بـ 5 أميال كـ حد أدنى

فإذا تجاوزتها الطائرة القادمة للمدرج وقلصت مسافة الـ5أميال

فـ الأذن بـ اقلاع الطائرة المغادرة أمر غير نظامي
.............
و أيضآ في رأيي الشخصي القاصر

يجب على المراقب الجوي اخبار قائد الطائرة المغادرة

بأن اقلاعه الفوري مشروط بسرعة تنفيذه وإلا ...

فـ عليه البقاء خارج المدرج

ومن خلال خبرتي المتواضعة فـ ما أن تسمع الطيار

بـ هذا التصريح المشروط إلا ,,,

وتجده أما صرخ في الموجة وقال أنا لـهـا !!

أو ,,,

قال سـ أبقى خارج المدرج فلست ذلك الرجل !!!

وكما ذكر استاذي الكابتن يسري

يجب اعطائه التصريح وهو خارج المدرج وأن تكون حركته

مستمرة وبـ تسارع حتى يقلع من المدرج

+++++ كابتن يسري +++++

سامحك الله

كلامك جميل و تعليقك احترافي

و الشكر موصول لـ مضيفنا

المشرف الخلوق الكابتن دبي آتي سي أو

و نراكم بخير وعافية

ولنا معكم عودة وتواصل بإذن الله

أخوكم الصغير والمحب في نفس الوقت

أبو معاذ









أجـــــــــــــــــــازة سعيدة جدا أخي العزيز أبو معاذ وشكرا لك علي ردودك المتميزة جدا الفاتحة للشهية لمزيد من النقاش والردعلية.وشكرا للمشرف المتألق DUBAIATCO علي موضوعاتة المثيرة للجدل المفيد . تحياتي للجميع وإلي تواصل قريب آخر بإذن الله.

[تاورجي]

استاذي ومشرفي دبي آتي سي أو

أبشر من عيوني ال 2

مشرفي الخلوق :

أولا يجب علينا وصف الحالة المرضية !!

الطائرة المغادرة على المدرج وبدأت التدحرج ببطء ..

الطائرة القادمة في الجو وفي طريقها الى المدرج ..

التقرير الطبي !! ... المسافة بينهما غير آمنة اطلاقآ

طريقة العلاج بإذن الله ...

أولآ :

الطائرة المغادرة التي في المدرج يلغى اقلاعها فورآ

و تأمر بالخروج من المدرج نهائيآ

ثانيآ :

الطائرة القادمة والتي في الجو وطبعآ لم يأذن لها بالهبوط سابقآ

فـ هي لا تمثل تلك الخطورة !!

وبـ كل أريحية تأمرها بالإلتفاف حول المطار

و لا أنسى كلمة لـ صديق حكيم عزفت ألحانها في أذني

go around سهلة جدآ إذا علم أنها سـ تنقذ بها حياة انسان

.............

دعني أقص عليك قصة حدثت بمطار الرياض الدولي

اقتربت طائرة ايرباص عسكرية !!

( ونصيحتي لا تأمن أخواننا العسكريين فـ لن تستطيع التنبأ بحركاتهم )

المهم ..

طلبوا من صديق لي وهو مراقب جوي من خيرة المراقبين الجويين

طلبوا منه الهبوط النهائي في المدرج

بعد أن قاموا بعدت مناورات من نوع ( المس و أذهب )

وهي تعني أخوتي القراء ملامسة المدرج ثم الإقلاع بدون توقف ..

المهم ,,

تقبل المراقب الجوي الأمر وأعطى لطائرة مغادرة التصريح بالإقلاع

وكانت مسافة الطائرة العسكرية عن المدرج

تزيد عن 5 أميال ( تظاميآ مقبولة )

وبعد تدحرج الطائرة المغادرة عالمدرج وبالكاد رفعت رأسها مقلعة عنه

فجـــأة

الطائرة العسكرية تنادي وتقول :

أطلب الإذن بـ فصل الإقتراب ...

وبدون ان ينتظر اذني صعد بطائرته وبدأ اجراءات فصل الإقتراب

الصراحة ....

فار دمي ووقف شعر رأسي ( طبعا على لسان صديقي )

الآن الوضع خطير جدآ الطائرتان في الجو وفي مسار واحد

وبينهما 2 ميل والطائرة العسكرية التي بالخلف أسرع

وبسرعة وبصوت واضح صرخة في الموجة :

أيتها الطائرة العسكرية أنحرفي الآن الى اليمين بزاوية 90 درجة

فـ اجاب قائد تلك الطائرة :

الآن سأنحرف الى اليمين 90 درجة

وبـ الفعل التفت 90درجة و بعدت المسافة بين الطائرتين

وذلك كله بفضل الله ورعايته

وأمهلت قائدالطائرة العسكرية

حتى أوصله الى المدرج ثانية ثم احاسبه حسابآ عسيرآ ..

وبعد أن وصل ...

سألته بدون ألقاب :

لماذا فصلت الإقتراب بدون اذني ؟؟؟

فـ كانت اجابته أفظع من عمله !!

قال : لقد كان معي متدرب وأردت أن أدربه على مثل هذه المواقف

وفي هذه اللحظة ...

علمت أني أتحدث الى جماد !!

انتهت المقطع المهم من القصة

ملاحظة :

أستميحكم العذر في التغيب لفترة من الزمن

و حتى عودتي أتمنى لكم جميعا أجمل الأمنيات وأطيب التحايا

أخوكم المحب وصاحب الإجازة المتقطعة ...

أبو معاذ

[DUBAI ATCO]

الله يعطيك العافية والف شكر عالمداخلة والوصفة

وفقك الله في حلك وترحالك

وبالتوفيق إن شاء الله

[تاورجي]

في الدقيقة 11:38 نزل ردي الأخير ,,,

في الدقيقة 11:44 رد علي المشرف الخلوق !!!

يعني في 6 دقائق قرأ مداخلتي و كتب رده وقام بإنزاله !!

كــل ما كتب أعلاه من صميم المداعبة

بيني وبين استاذي الحبيب الكابتن دبي آتي سي أو

أأأأأأأأأأخيرآ لا تنسونا من دعائكم أحبتي ....

[capt/yousry]

أخي المتميز أبو معاذ. دائما مشاركاتك وتعليقاتك ذات مذاق خاص تعرف بها حتي بدون توقيع. يالة من موقف مثير للأعصاب حتي ولو كانت حديدية كان الله في عون صديقك الزميل المراقب الذي تصرف بحنكة وسرعة يحترم عليها(طبعا ماهو صديق أبو معاذ). لا حرمنا الله من جعبتك المليئة بسهام التشويق والإثارة في عالم المراقبة الجوية الممتع.أجــــــــــازة سعيد أخي العزيز.تحياتي.

[تاورجي]

اخي العزيز كابتن يسري

أنا غرقان لشوشتي من كلامك الحلو ....

شكرا جزيلا على لطفك و تشجيعك لأبو معاذ

و أنا جيت من الإجازة خصيصآ عشان

أمسي عليك يا كابتن ,,,

وأنا راجع تاني لأجازتي قبل أن يغضب علي

المشرف .... أصلي كلامي كتير و فايدتوا قليلة ...

و نشوف وشكوا بخير


بدون توقيع
( أصل أبو معاذ في اجازة !!! )

[badradine-dz]

شكرا الك كتير اخي العزيز براك الله فيك

[DUBAI ATCO]

حياكم الله وبياكم

والف شكر عالمرور والمشاركة

ولا زالت هناك جزئية واحدة من السؤال السابق تنتظر الإجابة

وإذا اي حد عنه استفسار نحن فالخدمة

[تاورجي]

اصبر علينا يا عم الحج دبي آ تي سي أو

دحنا تعبنا أوي !!!

صبرك شويه الله !!! .....

هوا ما حدش ياخذ اجازة عندكم ولااااااا إيه يا حج !!!!

[DUBAI ATCO]

يا عم الحج الحج متتأخرش ؟!

دحنا مشتاقين لك أووي ..

بس نحنا عايزين نسحب حد من مراقبين البحرين :mic-me:

[تاورجي]

مساء الخير يا عم ....

و أنا آآآآآآسف على الميس atc آآآآآقصد understand !!

يعني لو أنت شاورتلي بس !!!

كان زمان فهمتها عـ الطاير ...

عمومآ ... معك حق يـا حج ...

دحنا مشتاقين لأحبابنا في البحرين

بس إن شاء الله المانع خير .... يا رب ,,,

بس كمان مرة تانية !!

أنا خايف يكونوا واخذين على خاطرهم مني ولاآآآ حاجة !!

و لو كدا أبئآ آنا آآآآسف على طول ...

لأننا بنحبهم كتير آآآآوي آآآآوي

[BahrainATC]

السلام عليكم

DUBAI ATCO


:shamrock:موضوع رائع من مشرف رائع:shamrock:

وجزا الله خيرا كل من شارك في هذا الوضوع
وشكر خاص للمراقبين الجويين

اعذروني لعدم تجاوبي وتقصيري بالمشاركات , والله ان هناك امور شخصية منعتني بعض
الشيء ولكن ها انا ان شاء الله معكم واطلب المعذرة وقبولي مرة ثانية.:ANSmile04:

--------------------------------
كم طائرة تهبط وتقلع في اليوم

ما شاء الله شوفو كيف المطارات المزدحمة تعمل

تمر ايام , اسابيع وشهور ولا نسمع مراقب جوي يتذمر او يشتكي

وهذا بسبب حذر المراقب وحرصة على سلامة الناس

ان شاء الله الأمور تعدي على خير

ولكن !!

الانسان غير معصوم من الخطأ:d3oh:


الخطأ وارد سواء من المراقب او الطيار


-----------------------

تاورجي , الكابتن يسري والمشاركين كان شرحهم للمواقف جدا واضح ومفصل


ولكن يجب علي ان احاول المراوقه قليلا مابين هؤلاء العمالقة لعلي اسدد هدفا

كما وضحوا الاخوان

الاحساس
حسن التوقع
التركيز
الادراك الواعي

هذه الأمور مهمه جدا في المراقبة الجوية

وهناك امور اخرى يجب ان تؤخذ في الحسبان

نوع الطائرة المقلعة او الهابطة

سرعة الطائرة المقتربة

مسافة الطائرة المقتربة من نقطة الهبوط

سرعة الرياح

وهذه النقاط ليست بغريبة عنكم ولكن احببت ان اطرحها للفائدة

------------------------------

بعض المواقف التي حصلت معي

طائرة تقترب على بعد 5 اميال , فأصدرت امر اقلاع عادي من غير IMMEDIATE فأخذا الطيار راحته ( يتمخطر ) على المدرج

فادركت ان هناك شيء غير طبيعي .... مازالت الطائرة على المدرج والطائرة وصلت ميلين !

يال الهول

فاسرعت بتوقيف الطائرة على المدرج واعطاء الطائرة القادمة GO ARROUND ..

فهنا يجب على المراقب الجوي ان يقدر الموقف سريعا وأخذ القرار الصائب ..


لن اطيل عليكم فلي عودة ان شاء الله بموقف اخر


ولكن سؤالي لكم في المثال السابق من يتحمل الخطأ ؟ المراقب او الطيار الذي كان جاهزا للأقلاع ولكن تأخر على المدرج بعض الوقت ؟



أخوكم

بومحمد

[DUBAI ATCO]

حياك الله وبياك

والنعم فيك وفي الأخوان

ياله من جهد جبار تقومون به ايها المراقبون الجويون

الله يوفق الجميع

والف شكر عالمشاركة

[DUBAI ATCO]

ولكن سؤالي لكم في المثال السابق من يتحمل الخطأ ؟ المراقب او الطيار الذي كان جاهزا للأقلاع ولكن تأخر على المدرج بعض الوقت ؟



أخوكم


بومحمد

ياحياك الله يا بومحمد مره ثانية العذر والسموحة مروري البارحة كان على عجالة

بالنسبة لسؤالك

لكل مقام مقال

فإذا كان سؤالك اخي الكريم قبل دخول الطائرة للمدرج وبدأها فالتأخر في الإقلاع ؟!

فأنت الملوم ايها المراقب الجوي

لكن لماذا ؟!

لما الإستعجال ، اليست هناك نقاط يرتكز عليها المراقب في تطبيق وانجاح عملية الإقلاع هذي بسلام مثل اتجاه الرياح وسرعتها نوع الطائرة وسرعتها سواء القادمة او المغادرة

فإن كانت المعطيات لا تخدم الموضوع فلا تقدم عليه من الأساس

اما اذا كان السؤال بعد اللي حصل ؟!

فنحمل الطيار المسؤولية وذلك لتأخره في الإقلاع وتساهله بالوضع

مما ادى الى ارسال زميله المتشوق للهبوط ليحلق من جديد هو والركاب الذين ينتظرهم اهاليهم واصدقاءهم في مبنى المطار ليستقبلونهم على أحر من الجمر :poster_spam:

والتوجية هنا اذا الطيار غير جاهز للإقلاع السريع لا يقول انا جاهز

رحم الله امرء عرف قدر نفسه

اقصد بها اذا كان نوع طائرته لايسمح بذلك او قوانين شركته تنص على عدم الإقلاع السريع او اي سبب يمنعه من هذا فليعتذر او يصرخ ، بقول لا لست جاهزا"

واعطه حقه الشرعي اي المقنن ، اعطة المسافة الكافية ليقلع عراحته مطمئن

والسموحة ، و يمكن اكثر الشرح وما هذا الا تعليق من طالب سأله معلمه

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم الإسلام والمسلمين يا عمالقة المراقبة الجوية

وإننا لنفتخر بوجودكم و لو قررت إدارة منتدى خط الطيران بإنشاء مطار فالمستقبل

لما كان عليه اي خوف بتواجد المراقبين الجويين اللي معانا

وبالتوفيق إن شاء الله

[تاورجي]

أخي BAHRAIN ATC " أبو محمد "


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


نورت القسم بحضورك <<<<


و آنست وشرفت .....


و يعلم الله كم نحن مشتاقون لك و للِـ كابتن يسري


و لـ بقية المراقبين الجويين


الذين نكن لهم في قلوبنا الشيء الكثير ...


و حياك الله و أسعد الله مسائكم بكل خير


أخوك الصغير


تاورجي