شبكة ومنتديات خط الطيران  -  نسخة خفيفة من المنتدى

(يمكن لكم التسجيل مباشرة في المنتدى للمشاركة والتعقيب على الموضوعات المطروحة)

المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : " نقاش " حول الـــ TRAFFIC INFO وبإنتظار آرائكم ....

تاورجي
11-12-2009, 10:21 PM
موضوع للنقاش وتبادل الآراء بين المختصين

من قطبي الملاحة الجوية " قائد الطائرة + المراقب الجوي "

حول موضوع مهم وهو :


TRAFFIC INFORMATION

وعناصره الخمسة وهي :

1- نداء الطائرة

2- كلمة " TRAFFIC IS "
أو كلمة " ADDITIONAL TRAFFIC IS "

3- نوع الطائرة مثال جامبو او ايرباص

4- اتجاه الطائرة ومسافتها

5- ارتفاع الطائرة " وهذا هو محور النقاش "


ومن عاصر مهنة المراقبة الجوية يجد

أن أغلب الطائرات بعد استلامهم للمعلومة الملاحية

حول وجود طائرة اخرى إلى جوارها

يكون جواب الأغلبية : " I HAVE IT IN MY TCAS "

أي ان الطائرة الأخرى تحت مراقبة قائد الطائرة

من خلال جهاز TCAS الموجود في طائرته

موضوع النقاش هو :

الفقرة الخامسة من الـــ
TRAFFIC INFORMATION


وهي ارتفاع الطائرة الأخرى خصوصاً التي تكون في حالة الصعود او الهبوط

ومن خلال معايشتي المتواضعة لأعمال منطقة الإقتراب

أجد ان هذه الفقرة تسبب تشويش لدى احد الطرفين بسبب إختلال الفهم للمعلومة الملاحية

والتي ينتج عنها حالة تقارب AIR MISS بين الطائرتين نسأل الله الأمن والأمان

لذا من وجهة نظري ونظراً لوجود جهاز الـ TCAS

في جميع الطائرات إلا ما ندر منها

لذا فإن معلومة الإرتفاع للطائرة الأخرى

لم تعد ذات فائدة بل اصبحت عبئاً

خوفاً من ان تتسبب في الوقوع في سوء فهم

قد يؤدي الى ما لايحمد عقباه ...

ويهمني جداً وجهة نظر زملائي المختصين في الموضوع

ودمتم جميعاً بخير وعافية ...
atcm
11-12-2009, 11:56 PM
هلا بالعزيز تورجي واشكرك على طرحك لموضوع مهم جدا .

اعتقد تحديد الارتفاع مهم جدا لان جهاز ال TCAS سيعطي قائد الطائره تحذير عن طائره هابطه او مقلعه وتتجه في نفس اتجاه هذه الطائره او قريبه منها لذلك تحديد الارتفاع الذي ستقف عنده الطائره مهم وسيعلم الجميع ان الطائره الثانية لن تتجاوز او تصل لارتفاعهم .

وننتظر بعض اخواننا الطيارين ليفدونا اكثر .

من المهم ان لا يتساهل المراقب في اعطاء Traffic infor للطائرات ولا يقول لنفسه ان اتحكم في مجالي الجوي ولا يمكن ان اخطي , فهذه المعلومات تحميك وتحمي ارواح الكثير من البشر بعد الله سبحانه وتعالى وبذلك نتفادى حتى اخطا غيرنا .
تاورجي
12-12-2009, 12:08 AM
حيا الله الحبيب atcm

واسعدني مرورك بالجوار ومداخلتك القيمة

اخي الحبيب ..

ما دعاني لأن اتحدث عن الإرتفاع بالتحديد

هو ان جهاز TCAS

الموجود في الطائرات يظهر بالضبط الإرتفاع والإتجاه والمسافة ايضاً

يعني بإختصار جهاز رادار مصغر لمسافة محدودة

الغرض منه حماية الطائرة من المسافات القريبة

فإذا نحن حددنا الإتجاه والمسافة ونوع الطائرة

فماذا بقي ....

وقد حدث امام عيني ان هبطت طائرة عربية فوق طائرة آسيوية

بسبب سوء فهم قائد الطائرة العربية

مع ان التسجيل لهذه الحادثة

يثبت ان الطيار قد تلقى المعلومة بشكل صحيح

ولكن كثرت تكرار الإرتفاعات

PASSING & TO MAINTAIN

ولم نجد سبب آخر لمثل هذه الحوادث

جزاك الله خيراً على المشاركة والتعقيب يالحبيب ..
final app
12-12-2009, 12:08 AM
ابو معاذ يعطيك العافية

اعتقد والله أعلم ان جهاز التيكاس لا يعطي إارتفاع الطائرة الأخرى

وانما يعطي موقع الطائرة الأخرى فقط

لذلك وجد الأرتفاع في الشروط الخمسة التي ذكرت

وانا لا اشكك ابدا في مقدرتك ولكن نسيت عنصر مهم وهو clock postion

أحترامي الشديد
تاورجي
12-12-2009, 12:20 AM
يا مرحباً بالباشا الكبير FINAL APP

شرف كبير لي مشاركتك بالموضوع



يالحبيب بالنسبة للـ clock postion

تم دمجها مع المسافة في الفقرة 4

وذلك على حسب الشرح العام في ATSP الإصدار الرابع

أما بالنسبة للإرتفاع فإن ما يظهر للطيار مثل هذه الصورة

http://academy.ivao.aero/files/aca/TCAS%20display.jpg

والرمز الظاهر +29

يعني ان تلك الطائرة على ارتفاع 2900قدم فوق طائرتك

وقد اضاف المشرف RaiMei

موضوع جميل عن TCAS :

شرح الـTCAS أو الـACAS وطريقة استخدامه (http://www.flyingway.com/vb/showthread.php?t=67748)


سعدت بمرورك وتعقيبك الجميل

ومنكم دائماً نستفيد استاذي الكريم

تلميذكم : ابو معاذ
Sr.Flight Attendant
12-12-2009, 02:10 AM
بالفعل التيكاس يبين الارتفاع من طائرتك وهذا ما اراه دائما ً
وبالنسبة للريد باك بعض الاحيان اسمع الطيارين يقولو i traffic in sight
وبعضهم يقول I have the 747 in sight الطيارة للمثال طبعا ً
ونادرا جدا ماسمعت البعض يقول traffic in sight 11 o'clock مثلا .
تاورجي
12-12-2009, 05:12 AM
بالفعل التيكاس يبين الارتفاع من طائرتك وهذا ما اراه دائما ً
وبالنسبة للريد باك بعض الاحيان اسمع الطيارين يقولو i traffic in sight
وبعضهم يقول I have the 747 in sight الطيارة للمثال طبعا ً
ونادرا جدا ماسمعت البعض يقول traffic in sight 11 o'clock مثلا .


بارك الله فيك كابتن احمد

هذا ما أردت أن اوضحه

أن معلومة ارتفاع الطائرة الأخرى غير ضرورية

وهي الفقرة الخامسة من متطلبات traffic information


و حيث ان ضررها اكبر من نفعها

من وجهة نظري

وفي انتظار رأي بقية الأخوة الأعزاء

شرفني مروركم واسعدتني مشاركتكم

اخوك : ابو معاذ
تأبط خيرا
12-12-2009, 07:41 AM
الله يصلح حالك يا أبو معاذ
دائما مبدع ...

أحد الزملاء يقول أنه يتجنب هذه الفقرة ولم يعد يستخدمها خصوصا مع الطائرات الأجنبية
ويكتفي بعبارة
he is climbing/descending through your level
والتأكيد المبالغ فيه في حال كانت الطائرات في وضع reciprocal
تفاديا ً لسوء الفهم

فدرء المفسدة مقدم على جلب المصلحة !!

:)

المهم .... من وجهة نظري هناك حل بسيط لهذه المشكلة

وهو إيجاد إختصار ( علمي ) لمفهوم ( traffic information ) تستخدم عوضا ً عن هذه العبارة .

مثلا بـنظام ال ( Q-code ) كما في ال QNH وغيرها
أو بأي نظام إختصار آخر ..

وفي هذه الحالة يكون قائد الطائرة على يقين تام أن كل ما ستقوله له هو TRAFFIC INFORMATION وطمن قلبك .

شكرا ً يا أبو معاذ .
تاورجي
12-12-2009, 10:41 AM
مرحباً بك أيها المتأبط خيراً

وكعادتك أيضاً دائماً تسعدني بحضورك المشرف

ومشاركتك المتميزة ,,

شكراً لك و بارك الله فيك ..

اخوك الصوغير : ابو معاذ
atcm
12-12-2009, 04:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما اقصده ان هناك طائره تهبط من ارتفاع 260 الى 200 والطائره الثانية ترتفع من 150 الى 190 فالجهاز سوف يعطي معلومات ان هناك طائره تتجه نحوها لذلك اعطا الارتفاع سيجعل قائد الطائره بوضع افضل ولن يسل عن الارتفاع الذي سيقف عنده الطائره الثانية .
تاورجي
12-12-2009, 05:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما اقصده ان هناك طائره تهبط من ارتفاع 260 الى 200 والطائره الثانية ترتفع من 150 الى 190 فالجهاز سوف يعطي معلومات ان هناك طائره تتجه نحوها لذلك اعطا الارتفاع سيجعل قائد الطائره بوضع افضل ولن يسل عن الارتفاع الذي سيقف عنده الطائره الثانية .


كلامك صحيح 100%

وخصوصاً في حالة

القيام بأعمال المراقبة الجوية بدون رادار ....

و لكن في ظل وجود تغطية رادارية

وخصوصاً في منطقة الــ radar victor

وهي المنطقة الضيقة حول المطار

وتكون الارتفاعات بها غالباً دون 10 آلاف قدم

وفي المطارات المزدحمة يخشى

من أن استخدام الــtraffic information

قد يسبب سوء فهم لدى احدى الطائرات

وقد حدث ذلك بالفعل وما زال يحدث

ونتيجتها مفجعة نسأل الله السلامة

لذا و في ظل وجود جهاز الـTCAS

لدى الغالبية الساحقة من الطائرات حتى طائرات التدريب

أقترح ان لا يتم تضمين الإرتفاع

لــ traffic information

...........

جزاكم الله خيراً

اسعدتموني كثيراً بهذا الحوار الشيق والمفيد معكم

اخوكم الصغير

ابو معاذ
dr.badrawy
26-12-2009, 05:38 PM
تاروجي كيف حالك عسى تكون طيب
ايش معنى تاروجي وايش تخصصك في البرج
lorrteam
05-01-2010, 02:33 PM
الحقيقة هذه الأمور ما زالت تدرس في الدكيومنت دبل فور ومازالت تطبع في النسخ الحديثة ثانيا ممكن أن تحدث أخطاء في التيكاس يا اخوان وبرأيي الشخصي يجب أن تعطيه المعلومات المطلوبة ولكم الشكر
aboyazeed
09-01-2010, 07:23 PM
تحياتي اخي المبدع دائما ابو معاذ .... وان كنت افضل تسميتك بالموسوعه بدلا من تاورجي زادك الله علما وخلقا . موضوعك شيق وجميل ولم انتبه له سوى مؤخرا فأعتذر عن المشاركه المتاخره ولي وجهة نظر ارجو ان تسمح لي بأبدائها ..
عني شخصيا لا اتعامل مع كلمة tcas conact حيث انني افضل ان أبحث عن الطائره الاخرى بالنظر مباشرة حتى اراها كذلك حين اسمع كلمة traffic informatin ويحدد موقعها وارتفاعها فأقوم بالرد looking for traffic مالم اكون قد رأيته .
في احيان قليله وحينما يخبرني المراقب بانني سوف ارى الطائرى الاخرى في التيكاس هنا فقط اجيبه بانني اراه في التيكاس كأن يقول مثلا
u may observ traffic in ur tecas at 10 o,clock range 15 mile .
وللمعلوميه حاولت أن ابحث عن reference لهذا المصطلح tecas contact والذي يستخدمه كثير من زملائي ولكني لم اجد له مصدر .
أتمنى من من يعرف المصدر أن يطلعني عليه وله الشكر .
مره اخرى سعدت بموضوعك الشيق اخي الفاضل ابو معاذ وأعتذر عن الاطاله