العودة   :: Flying Way :: > ._][_ أخبار الطيران المحلية والعالمية local & global airline aviation news _][_. > المقالات الصحفية Rumours &News
تحديث الصفحة [أخبـار] الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات
الملاحظات

المقالات الصحفية Rumours &News   تنبيه: تأمل إدارة المنتدى متابعة الأخبار المتميزة فقط
إن المقالات في هذا القسم قد تم الحصول عليها من شركات أو من وكالات علاقات عامة, وبالتالي فإننا لا نتحمل أية مسؤولية قانونية أو جزائية عن ما تحتويه هذه المقالات وتعتبر الشركات والوكالات التي حصلنا منها على تلك الإخبار هي الجهة الوحيدة المسئولة عن محتويات هذه المقالات

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
الصورة الرمزية عاشق A380
عاشق A380 عاشق A380 متواجد حالياً
.. المراقب العام ..
سبحان الله وبحمده
سبحان الله العظيم
قديم 21-11-2017, 08:19 PM   رقم المشاركة : [ 1 ]   
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
تم شكره 6,422 مرة في 3,243 مشاركة
عاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقديرعاشق A380 يستحق الثقة والتقدير
معدل تقييم المستوى: 10
New4 الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

قال مدير عام الخطوط الجوية السعودية صالح بن ناصر الجاسر يوم الثلاثاء إن الشركة تمضي على المسار الصحيح نحو العودة للربحية في عام 2019، أي قبل 12 شهرا من الموعد المحدد في خططها، وإنها قد تشتري طائرات عريضة البدن العام القادم. وقال الجاسر في مقابلة خلال زيارة للإمارات “هذا العام كان عاما ممتازا لنا”. وحققت الشركة التي تتخذ من جدة مقرا، والتي تخطط للإدراج في سوق الأسهم في نهاية المطاف، ربحا في الربع الثالث من هذا العام بعد تسجيل ربحية لشهر واحد فقط في عام 2016. وأضاف الجاسر أن الخطوط الجوية السعودية تسعى إلى تحقيق ربحية في نصف عام من سنة 2018 وإنها تتوقع تسجيل أول ربح سنوي منذ عدة سنوات في عام 2019. وأشار إلى أن الخطوط السعودية وطيران أديل ستدرجان أسهمهما في البورصة ضمن طرح عام أولي مشترك في وقت ما بعد عام 2020. وقال إنه يتوقع أن تقدم ايرباص وبوينح مقترحات بشأن طلبية لشراء 30 طائرة ضيقة البدن لطيران أديل في بنهاية العام الجاري وإن قرارا بشأن الطلبية سيتم اتخاذه في موعد أقصاه نهاية الربع الثاني من عام 2018.

ط§ظ„ط®ط·ظˆط· ط§ظ„ط³ط¹ظˆط¯ظٹط© طھط³طھظ‡ط¯ظپ ط§ظ„ط¹ظˆط¯ط© ظ„ظ„ط±ط¨ط*ظٹط© ظ‚ط¨ظ„ ط§ظ„ظ…ظˆط¹ط¯ ط§ظ„ظ…ط*ط¯ط¯ ظˆط·ظ„ط¨ ط´ط±ط§ط، ط·ط§ط¦ط±ط§طھ | Euronews

التوقيع عاشق A380
إقرأ القرآن الكريم
5 أعضاء قالوا شكراً لـ عاشق A380 على المشاركة المفيدة:
محمد احمد عسيري (26-11-2017), alzaiem (22-11-2017), najy ibrahim (24-11-2017), pakhet (21-11-2017), theeyazin (28-11-2017)
قديم 21-11-2017, 08:26 PM   رقم المشاركة : [ 2 ]   
عاشق A380
.. المراقب العام ..
سبحان الله وبحمده
سبحان الله العظيم
الصورة الرمزية عاشق A380
Icon 3 رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

في اعتقادي الشخصي إذا حزمت الخطوط السعودية أمرها بشأن طلب طائرات عريضة البدن فستتجه صوب بوينج والخيارات المطروحة هي 777X أو 787 بكافة طرازاتها

  إقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ عاشق A380 على المشاركة المفيدة:
محمد احمد عسيري (26-11-2017), pakhet (21-11-2017), theeyazin (28-11-2017)
قديم 21-11-2017, 10:49 PM   رقم المشاركة : [ 3 ]   
pakhet
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 574 مرة في 251 مشاركة
pakhet غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

لديها نيه فعلا لطلب 777X داش 900 وكذلك طلب المزيد من 787 داش 9 و داش 10 ولكن الاولويه ستكون لل787 بطرازيها فهم يحتاجونها الان اما 779 فحاجتهم لها بعد 2025
  إقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ pakhet على المشاركة المفيدة:
محمد احمد عسيري (26-11-2017), theeyazin (28-11-2017), عاشق A380 (22-11-2017)
قديم 21-11-2017, 11:20 PM   رقم المشاركة : [ 4 ]   
OMAR BIN ABD ALAZIZ
كابتن طيار
الصورة الرمزية OMAR BIN ABD ALAZIZ
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 522 مرة في 167 مشاركة
OMAR BIN ABD ALAZIZ غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

بالتوفيق للناقل الوطني
  إقتباس
قديم 22-11-2017, 02:05 AM   رقم المشاركة : [ 5 ]   
Nayef028
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 338 مرة في 160 مشاركة
Nayef028 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

لديها نيه فعلا لطلب 777X داش 900 وكذلك طلب المزيد من 787 داش 9 و داش 10 ولكن الاولويه ستكون لل787 بطرازيها فهم يحتاجونها الان اما 779 فحاجتهم لها بعد 2025

ولكم باك اخوي pakhet فاقدين تعليقاتك من غير شر

التوقيع Nayef028
سبحان الله والحمدلله ولا اله الا الله والله اكبر
  إقتباس
قديم 22-11-2017, 01:52 PM   رقم المشاركة : [ 6 ]   
Eyad09
كابتن طيار اول
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
تم شكره 313 مرة في 136 مشاركة
Eyad09 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

انا مستغرب من اهتمام السعودية ل 777X خصوصا ان 787 توفي بالطلب وزيادة ، 777X وزنها ثقيل وحجمها كبير ، وعما قريب سيرتفع الدعم وأكثر وأكثر على وقود الطائرات ، هل هناك طلب يبرر دفع تكاليف تشغيل عالية لهذه الطائرة؟


للتوضيح ، 777X في تقسيمة الدرجتين راح توفر حوالي 430 مقعد ،اذا كانت نيتها الربحية ، ليش ماتكفي ب 787 وتطلب منها أكثر ، خصوصا أن لديها المقدرة على انها تقطع مسافات طويلة تغطي كل مسارات السعودية ( يونايتد ايرلاينز مشغلة 787 على مسار لوس انجلوس - سنغافورة برحلة طولها 16 ساعة) ..


لو في مسارت قليلة تحتاج سعة مقعدية أعلى من 787 طوال السنة ، ليش ما تشغل رحلة ثانية ل 787 أو 77W الموجودات ماشاءالله عددهم طيب ..


صراحة ماني شايف الدافع الربحي لهذه الصفقة ..
  إقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Eyad09 على المشاركة المفيدة:
Nayef028 (22-11-2017)
قديم 22-11-2017, 05:03 PM   رقم المشاركة : [ 7 ]   
Nayef028
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 338 مرة في 160 مشاركة
Nayef028 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

انا مستغرب من اهتمام السعودية ل 777X خصوصا ان 787 توفي بالطلب وزيادة ، 777X وزنها ثقيل وحجمها كبير ، وعما قريب سيرتفع الدعم وأكثر وأكثر على وقود الطائرات ، هل هناك طلب يبرر دفع تكاليف تشغيل عالية لهذه الطائرة؟


للتوضيح ، 777X في تقسيمة الدرجتين راح توفر حوالي 430 مقعد ،اذا كانت نيتها الربحية ، ليش ماتكفي ب 787 وتطلب منها أكثر ، خصوصا أن لديها المقدرة على انها تقطع مسافات طويلة تغطي كل مسارات السعودية ( يونايتد ايرلاينز مشغلة 787 على مسار لوس انجلوس - سنغافورة برحلة طولها 16 ساعة) ..


لو في مسارت قليلة تحتاج سعة مقعدية أعلى من 787 طوال السنة ، ليش ما تشغل رحلة ثانية ل 787 أو 77W الموجودات ماشاءالله عددهم طيب ..


صراحة ماني شايف الدافع الربحي لهذه الصفقة ..

رأي سليم اخي أياد ، اتمنى حتى طيران السعوديه الخليجيه ماتستعجل في طلب 777 وإذا كان ولا بد منها تطلب 787
  إقتباس
قديم 25-11-2017, 09:47 PM   رقم المشاركة : [ 8 ]   
قرناس القرناس
الدرجة الاولى
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 442 مرة في 189 مشاركة
قرناس القرناس غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

انا مستغرب من اهتمام السعودية ل 777X خصوصا ان 787 توفي بالطلب وزيادة ، 777X وزنها ثقيل وحجمها كبير ، وعما قريب سيرتفع الدعم وأكثر وأكثر على وقود الطائرات ، هل هناك طلب يبرر دفع تكاليف تشغيل عالية لهذه الطائرة؟


للتوضيح ، 777X في تقسيمة الدرجتين راح توفر حوالي 430 مقعد ،اذا كانت نيتها الربحية ، ليش ماتكفي ب 787 وتطلب منها أكثر ، خصوصا أن لديها المقدرة على انها تقطع مسافات طويلة تغطي كل مسارات السعودية ( يونايتد ايرلاينز مشغلة 787 على مسار لوس انجلوس - سنغافورة برحلة طولها 16 ساعة) ..


لو في مسارت قليلة تحتاج سعة مقعدية أعلى من 787 طوال السنة ، ليش ما تشغل رحلة ثانية ل 787 أو 77W الموجودات ماشاءالله عددهم طيب ..


صراحة ماني شايف الدافع الربحي لهذه الصفقة ..

حسب مايذكر ان 777 الجديدة ستكون اقتصادية وتكاليف التشغيل متقاربة بينها وبين 787/10
وخصائصها افضل من حيث السعة المقعدية والمدى البعيد
  إقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ قرناس القرناس على المشاركة المفيدة:
pakhet (26-11-2017), theeyazin (28-11-2017), عاشق A380 (29-11-2017)
قديم 26-11-2017, 04:41 AM   رقم المشاركة : [ 9 ]   
pakhet
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 574 مرة في 251 مشاركة
pakhet غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

تحتاج السعوديه لهذه الطرازات كلها 777 داش 9 و 787 داش 9 و787 داش 10 . ففيه خطوط تحتاج السعوديه الى سعه مقعديه تتعدى 350 و 400 راكب وهذا مايتوفر فقط على 777 داش 9 وتحتاج الى طائرات متوسطة المدى بحموله بين 310 و 330 راكبا وهذا متوفر على 787 داش 10 اما بين 250 و 290 راكبا بعيدة المدى فهذا متوفر على 787 داش 9 اما مابين 180 و 220 راكبا متوسطة المدى فهي تنتظر بوينغ 797 .
الان الاحتاج الفوري هو 787 بطرازيها اما 777 داش 9 فهي تحتاج لها عند بدء اخراج 777 داش 300 من الخدمه من 2025م وخصوصا انها تحتاج لقطاع امريكا الى طائرات 3 درجات حمولتها فوق 300 راكب وكذلك قطاعي اندونيسيا والفلبين اللذين يحتاجان الى طائرات حمولتها فوق 400 راكبا .
المسأله تختلف من قطاع لاخر فالخلط بين هذه الطرازات هو الاصح .
على اي حال فيه اقسام في الخطوط مثل قسم التخطيط وقسم التسويق هما من سيقرران في النهايه السعه المقعديه وانواع الطائرات التي تتناسب مع حجم الحركه من ناحية السعه ومن ناحية المدى .
  إقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ pakhet على المشاركة المفيدة:
محمد احمد عسيري (26-11-2017), theeyazin (28-11-2017), عاشق A380 (26-11-2017)
قديم 26-11-2017, 04:50 AM   رقم المشاركة : [ 10 ]   
pakhet
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 574 مرة في 251 مشاركة
pakhet غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

رأي سليم اخي أياد ، اتمنى حتى طيران السعوديه الخليجيه ماتستعجل في طلب 777 وإذا كان ولا بد منها تطلب 787

اهلا اخي نايف فعلا غبت لظروف خاصه .
الان السعوديه تحتاج الى المزيد من طائرات 787 بطرازيها 9 و 10 اما 777 داش 9 فحاجتها بعد 2025 عندما يبداء اخراج 773 من الخدمه .
باقي من الطلبيات السابقه طائره واحد 787 داش 9 ستسلم عام 2018 وكذلك 9 طائرات 787 داش 10 ستسلم 2019 و 2020 و 2021 ولكنها تحتاج الى المزيد منها وﻻ استغرب اذا طلبت خلال عام 2018 المزيد من طرازي 787 وتسلم بعضها ابتداء من 2019 حتى 2024 لانها تحتاج 787 بصورة ملحه وضروريه .
  إقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ pakhet على المشاركة المفيدة:
محمد احمد عسيري (26-11-2017), theeyazin (28-11-2017), عاشق A380 (26-11-2017)
قديم 26-11-2017, 06:06 PM   رقم المشاركة : [ 11 ]   
pakhet
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 574 مرة في 251 مشاركة
pakhet غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

اخي السعوديه الخليجيه الغت طابيتها مع بوينغ للطائرات 773 و 789 .
يبدو لي ان الشركه نعاني من صعوبات كبيره وتشك غي استمراريتها . الكتاب من عنوانه منذ اختيار المجالي لادارتها وهو من قاد قبلها طيران الخليج الى حافة الافلاس بل كانت على وشك ان تتوقف لولا الله ثم تدخل حكومة البحرين والتي اقالته وضخت مئات الملايين من الدولارات لانقاذ الشركه .
المجالي وطاقمه الاداري من نفس جنسيته كارثه بالنسبه للسعوديه الخليجيه .
  إقتباس
4 أعضاء قالوا شكراً لـ pakhet على المشاركة المفيدة:
Cpt.Najeeb (26-11-2017), Eyad09 (28-11-2017), theeyazin (28-11-2017), عاشق A380 (26-11-2017)
قديم 27-11-2017, 08:27 PM   رقم المشاركة : [ 12 ]   
Eyad09
كابتن طيار اول
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
تم شكره 313 مرة في 136 مشاركة
Eyad09 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

حسب مايذكر ان 777 الجديدة ستكون اقتصادية وتكاليف التشغيل متقاربة بينها وبين 787/10
وخصائصها افضل من حيث السعة المقعدية والمدى البعيد

مقارنة بالجيل القديم ، 779 اقتصادية ، لكن لو نقارنها بطائرات الجيل الأحدث من 787 و A350 ، فالطائرة استهلاكها للوقود مقارنة بهم عالية بشكل مؤثر .. وطبعا أتحدث بالأرقام .

أهم عامل يؤثر في استهلاك الطائرة للوقود هو وزنها (بعدها تجي كفاءة المحرك بعدها تصميم الأجنحة) ، لو جينا للوزن نلاحظ أن 779 أثقل من 789 ب 60 طن ، أي زيادة وزن تعادل 48% من أجل زيادة 120-130 مقعد فقط

بأرقام أخرى ، النسخة الكبيرة ل A350-1000 بسعة مقعدية 350 راكب تستهلك 10-12% وقود أقل من 779 لكل رحلة ، والنسخة الأصغر A359 تستهلك أقل أيضا و 789 الأصغر منهم تستهلك أقل ..

للتأكيد ، انظر لسجل مبيعات 777X ، بعد خمس سنوات من انطلاقها بلغت نسبة طلبيات الخطوط الخليجية الثلاث 75% من كافة الطلبات ، يعني طلبها ضعيف خارج حدود الشركات الخليجية اللي معروفة كيف ان طلبياتها مبنية على الحجم والسعة المقعدية أكثر من الربحية .. وضع 777X بدأ يشابه وضع 380 من ناحية قلة الشركات المهتمة فيها ..

ما أقول أن مستحيل الشركة تربح بتسيير هذه الطائرة مثل وضع A380 المقعد ، اللي أقوله انه الخيارات الأفضل من ناحية ربحية موجودة وبسعر أرخص
  إقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Eyad09 على المشاركة المفيدة:
عاشق A380 (29-11-2017)
قديم 27-11-2017, 08:48 PM   رقم المشاركة : [ 13 ]   
Eyad09
كابتن طيار اول
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
تم شكره 313 مرة في 136 مشاركة
Eyad09 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

تحتاج السعوديه لهذه الطرازات كلها 777 داش 9 و 787 داش 9 و787 داش 10 . ففيه خطوط تحتاج السعوديه الى سعه مقعديه تتعدى 350 و 400 راكب وهذا مايتوفر فقط على 777 داش 9 وتحتاج الى طائرات متوسطة المدى بحموله بين 310 و 330 راكبا وهذا متوفر على 787 داش 10 اما بين 250 و 290 راكبا بعيدة المدى فهذا متوفر على 787 داش 9 اما مابين 180 و 220 راكبا متوسطة المدى فهي تنتظر بوينغ 797 .
الان الاحتاج الفوري هو 787 بطرازيها اما 777 داش 9 فهي تحتاج لها عند بدء اخراج 777 داش 300 من الخدمه من 2025م وخصوصا انها تحتاج لقطاع امريكا الى طائرات 3 درجات حمولتها فوق 300 راكب وكذلك قطاعي اندونيسيا والفلبين اللذين يحتاجان الى طائرات حمولتها فوق 400 راكبا .
المسأله تختلف من قطاع لاخر فالخلط بين هذه الطرازات هو الاصح .
على اي حال فيه اقسام في الخطوط مثل قسم التخطيط وقسم التسويق هما من سيقرران في النهايه السعه المقعديه وانواع الطائرات التي تتناسب مع حجم الحركه من ناحية السعه ومن ناحية المدى .


أشكرك على التفصيل كالعادة أخي بخيت ، من ناحية 350-400 راكب 779 ليست الخيار الوحيد ، السعودية تمتلك خيار A350-1000 لتؤدي هذه المهمة بربحية أعلى ومدى أطول ، لكن علمت من ردودكم أن السعودية لاترغب باقتناء ايرباص للرحلات الطويلة لأسباب غير معلومة .. في هذه الحالة لم يتبقى للسعودية خيار الا 789 ( 787-10 مداها قصير لا توصل لأمريكا )

السعودية تجهز 789 ب 300 مقعد ، وهذا عدد أكثر جيد لأغلب المسارات ، طبعا لا أمتلك معلومات عدد الركاب في كل الرحلات لكن أستطيع القول بكل ثقة أن هذ العدد أكثر من كافي لرحلات أمريكا وأوروبا ،

السعودية غير باقي الخطوط التي لاتمتلك إلا محور أو hub واحد ، فالسعودية مجبورة تسير رحلات من الرياض وجدة وبصفة أقل من الدمام والمدينة ، تقسيم عدد الركاب بهذا الشكل يجعل اختيار 789 أكثر كفاءة لانه يوفر عدد مقبول جدا من المقاعد بتكلفة تشغيل ممتازة للغاية ، في الجهة الأخرى 779 ربما توفر سعة تفيد لبعض المسارات مثل شرق اسيا لبعض المواسم فقط ، لكن بقية المسارات الأخرى والمواسم الأخرى الطائرة تطير بأطنان زائدة شاغرة تقلل من مجموع الربحية طوال العام اذا ماكانت خاسرة من الأساس ..

للتأكيد على كلامي ، انظر الى العدد الكبير من الخطوط الدولية الأخرى الأكبر حجما من السعودية ولا تنوي بشراء 779 من الأساس ، غير طلبيات الخطوط الخليجية نجد فقد 80 طلبية لكل برنامج 777x في خمس سنوات ، وجميع هذه الطلبيات لشركات ذات محور أو hub واحد وذات سوق دولي يفوق سوق السعودية بأضعاف ..

ولنكن واقعيين ، التركيز الأعظم للسوق الدولي السعودي يقبع في الدول المجاورة مثل مصر والهند وباكستان والامارات ، ولهذه المسارات 787-10 و 789 تؤدي الغرض وزيادة ..

السعودية سيصبح هدفها الربحية غير السابق وسيتم طرحها في سوق الأسهم بالكامل ، 779 أراها مجازفة غير مبرر لها

وجهة نظر وسعدت للنقاش أخي بخيت
  إقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Eyad09 على المشاركة المفيدة:
theeyazin (28-11-2017), عاشق A380 (29-11-2017)
قديم 27-11-2017, 10:59 PM   رقم المشاركة : [ 14 ]   
pakhet
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 574 مرة في 251 مشاركة
pakhet غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

لا اخي اياد . غير الخطوط الخليجيه هناك شركات طلبت وشركات اعلن انها تنوي ان تطلب .
لوفتهانزا . السنغافوريه . كاثي باسفيك . اول نيبون اليابانيه . هذه طلبت طلبيات مؤكده .
كانتاس اعلنت ان 779 ستكون البديل ل 380 .
ولا ننسى الشركات الكثيره التي لديها 773 فثقتها في 777 شئ مذهل حتى ان الشركات تفاخر عندما تكون لديها 777.
350 داش 1000 شركات عريقه تخلت عنها مثل الاماراتيه ويونايتد التي حولت طلبيتها من 350 داش 1000 الى داش 900 والان اميريكان تفكر بالغاء طلبيتها من 350 داش 900 وهي في مفاوضات مع ايرباص حول ذلك .
ايرفرانس ولا لوفتهانزا طلبوا 350 داش 900 ولم يطليوا داش 1000.
بنظره عامه طلبيات 779 الى الان اكثر من طلبيات 350 داش 1000.
بنظره سريعه نجد ان 3 شركات فقط هي التي طلبت 350 داش 1000 وهي القطريه والاتحاد وكاثي باسفيك و جابان ايرلاينز . وربما وان كنت غير متأكد فيرجن اتلانتيك .
على اي حال فقط للنظر الان ومن 1990م نجد ان شركات الطيران تفتخر ب 777 والان تفتخر ب 787 اكثر من افتخارها ب 350 ومن قبل ب 340 و 330 .
ايرباص انتاجها جيد ولاغبار على ذلك ولكن للمسافات البعيده تظل بوينغ الافضل والان تنافس على سوق الطائرات عادية البدن مع افضليه لايرباص .
كمحصله عامه التنافس بين الشركتين في صالح تطور انتاج الطائرات وادخال تطويرات مستمره عليها.
انا ايضا اخي اياد اسعد بالنقاش معك لتطرقك باسلوب راقي وممتع لامور كثيره .
  إقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ pakhet على المشاركة المفيدة:
Eyad09 (28-11-2017), theeyazin (28-11-2017), عاشق A380 (29-11-2017)
قديم 28-11-2017, 02:52 AM   رقم المشاركة : [ 15 ]   
theeyazin
كابتن طيار
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 416 مرة في 184 مشاركة
theeyazin غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

اتفق مع ال الاخوه عاشق 380 وقرناس وبخيت بان السعوديه تحتاج لل779 وكذلك للطرازين من 787 .
779 ستستخدم الكثير من التكنولوجيا المستخدمه في 787 وسيكون هناك اشياء كثيره متشابهه مما يعطي مرونه في الانتقال من طراز لاخر وكذلك في قطع الغيار وفي الكابينة الركاب وفي غرفة القياده واجهزة التحكم في الطائره وستستخدم في اجزاء منها المواد المضغوطه المستخدمه في 787 .
ايضا المدى فهي ابعد مدى من 787 والتي تضطر للتقليل من عدد المقاعد في الرحلات الاكثر من 15 ساعه فمثلا كانتاس طائراتها 789 خفضت مقاعدها الى 224 مقعدا لكي تسير رحلات من بيرث الى لندن بدون توقف في رحله تستغرق من 17 الى 18 ساعه وستكون 3 درجات بزنس وبريمير وسياحي وتقليص العدد ليس بسبب الدرجات ولكن للمدى بينما كل من 779 والاصغر حجما 778 تستطيع السفر من سيدني او اوكلاند نيوزيلاندا الى لندن مثلا بكامل الحموله بدون توقف .
الامر الاخر هو قرار السعوديه ان يكون مطار جده مطارا محوريا وhub بعد افتتاح المطار تدريجيا قبل رمضان ان شاء الله .
مطار الرياض سيكون ايضا محوريا و hubرئيسي اخر بعد اكتمال توسعة وتحسين صالات 1 و 2 و 3 و 4 .
ما اود ان اتطرق اليه هو انه تقرر انشاء صاله 6 في مطار الرياض جنوب صاله 5 مباشرة وان تصميم مطار الرياض للصالات القديمه الذي كان مطروحا قد تغير كلية فلن تكون هناك صاله رئيسيه تجمع صالتي 1 و 2 وصاله اخرى تجمع صالتي 3 و 4 وسيتم تطوير الصالات الاربع الحاليه وزيادة سعتها وستخصص جميعها للسعوديه وفلاي اديل وشركات سكاي تيم والاماراتيه والكويتيه والاتحاد ولوفتهانزا والبريتش والتركيه اما صاله 6 فستكون دوليه لجميع الشركات الاخرى ولن يتم ذلك الا بعد اكتمال تطوير الصالات الاربع .
بالنسبه لمطار جده تقرر تطوير الصاله الجنوبيه الحاليه وستبقى فيها ناس و فلاي اديل و نسما ودوليا جميع الشركات الاقتصاديه بالاضافه الى الباكستانيه والهنديه والبنغاليه والاثيوبيه واليمنيه .
للجميع شكرا على النقاش الثري والواعي.
  إقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ theeyazin على المشاركة المفيدة:
Eyad09 (28-11-2017), عاشق A380 (28-11-2017)
قديم 28-11-2017, 09:47 AM   رقم المشاركة : [ 16 ]   
Eyad09
كابتن طيار اول
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
تم شكره 313 مرة في 136 مشاركة
Eyad09 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

لا اخي اياد . غير الخطوط الخليجيه هناك شركات طلبت وشركات اعلن انها تنوي ان تطلب .
لوفتهانزا . السنغافوريه . كاثي باسفيك . اول نيبون اليابانيه . هذه طلبت طلبيات مؤكده .
كانتاس اعلنت ان 779 ستكون البديل ل 380 .
ولا ننسى الشركات الكثيره التي لديها 773 فثقتها في 777 شئ مذهل حتى ان الشركات تفاخر عندما تكون لديها 777.
350 داش 1000 شركات عريقه تخلت عنها مثل الاماراتيه ويونايتد التي حولت طلبيتها من 350 داش 1000 الى داش 900 والان اميريكان تفكر بالغاء طلبيتها من 350 داش 900 وهي في مفاوضات مع ايرباص حول ذلك .
ايرفرانس ولا لوفتهانزا طلبوا 350 داش 900 ولم يطليوا داش 1000.
بنظره عامه طلبيات 779 الى الان اكثر من طلبيات 350 داش 1000.
بنظره سريعه نجد ان 3 شركات فقط هي التي طلبت 350 داش 1000 وهي القطريه والاتحاد وكاثي باسفيك و جابان ايرلاينز . وربما وان كنت غير متأكد فيرجن اتلانتيك .
على اي حال فقط للنظر الان ومن 1990م نجد ان شركات الطيران تفتخر ب 777 والان تفتخر ب 787 اكثر من افتخارها ب 350 ومن قبل ب 340 و 330 .
ايرباص انتاجها جيد ولاغبار على ذلك ولكن للمسافات البعيده تظل بوينغ الافضل والان تنافس على سوق الطائرات عادية البدن مع افضليه لايرباص .
كمحصله عامه التنافس بين الشركتين في صالح تطور انتاج الطائرات وادخال تطويرات مستمره عليها.
انا ايضا اخي اياد اسعد بالنقاش معك لتطرقك باسلوب راقي وممتع لامور كثيره .



حياك الله أخي بخيت


بالنسبة ل 779 ، كون الشركات طلبت 773 لا يعني بأية حالة انها ستطلب 779 الآن لسبب بسيط جدا ، الخيارات الان أكثر وأفضل مما كان عليه الوضع في السابق ،

قبل انطلاق 787 و A350 ، كانت 777 الطائرة الوحيدة بمحركين القادرة للطيران أكثر من 10 ساعات ، A330 مداها لا يتعدى 10 ساعات ، الباقيات العريضة البدن الأخرى الموجودة في السوق وقتها كانت جميعها طائرات بأربع محركات وتصميم قديم ، فبالتالي ، أي شركة تريد أن تطير لمسار أكثر من عشر ساعات بغض النظر عن السعة المقعدية المطلوبة كانت مضطرة أن تشتري 777 لأنه ببساطة لا يوجد حل آخر ،

الآن ، الشركات لها اختيارات أخرى 787 أو A350 كذلك القادرة على الطيران لأكثر من 15-16 وباستهلاك وقود أقل بكثير من 773 بشكل يؤثر على الربح النهائي للشركة ، الآن كثير من مشغلي 773 السابقين بدأوا بالفعل باستبدالها بإحدى هذين الطرازين ،والأهم من ذلك هذين الطرازين توفر تنويع في السعة المقعدية بشكل يسمح لكل شركة أن تختار الطراز المناسب لحاجة سوقها وباستهلاك وقود منخفض جدا ، يعني هل مسار جدة-نيويورك يحتاج 360 مقعد كل رحلة على مدار السنة؟

بالنسبة ل A350-1000 ، لا يوجد اي شركة الغت طلبيتها بالشكل الذي ذكرت، بالنسبة للاماراتية في الحقيقة أنها لم تلغي الطلبية ، بل قامت بتحويل طلبية 70 طائرة من A350 إلى 50 طائرة A380 ، يعني عملوا upgrade للطلبية وايرباص ما "صدقوا على الله" بتقدم أحدهم بهذا الحجم ل A380 في وقت ظن الجميع موت هذا الطراز العملاق ..

يونايتد ايرلاينز لم تلغي الطبية ، بل حولت 35 طلبية من A350-1000 إلى 45 طلبية من A350-900 ، هذا لا يعتبر إلغاء بل تعديل طلب يما يتناسب مع حاجة سوقها ، وهي الطائرات الأصغر من نفس النوع وبعدد أكبر


لو أردت الحديث على الالغاء ، ديلتا ايرلاينز ألغت جميع طلبياتها من 787 وطلبت A350 مكانها هذا وهي شركة أمريكية السياسة تجعل اختيار بوينج أسهل ، وبالمناسبة استلمت أول طائراتها من A350 قبل فترة وتطير من ديترويت -طوكيو من ثلاث أسابيع تقريبا ،

بالعكس ، سجل طلبيات A350 إلى الآن يعتبر مذهل للغاية كونها أكملت فقط سنتين في الخدمة ، اذا كانت 777 هي مقياسك للنجاح ، فاعلم أن 777 سجلت 281 طلبية فقط بعد دخولها الخدمة بسنتين ، الآن A350 لها سنتين في الخدمة وسجل طلبياتها 858 طلبية ، يعني نجاحها بعد سنتين يتفوق بأضعاف على 777 في نفس الوقت ..


بالمناسبة تعديل بسيط: 12 شركة طلبت A350-1000 وليس ثلاث كما ذكرت ، بينما A350-900 لديها طلبيات من 41 شركة ..


واسمحلي أن أعلق على مقارنتك بين مبيعات A350-1000 و 779 بأنها غير صحيحة لانهم طائرتين مختلفتين في السعة المقعدية وزبائنهم مختفلين ، الصحيح أن تقارن A350-1000 ب 777X-8 لأن الطائرتان تتشاركان في نفس السعة 350-360 راكب بالضبط ، في هذه الحالة نجد أن مبيعات A350-1000 بلغت 170 طائرة بينما 778 تمتلك 53 طلبية ، التفوق واضح هنا باضعاف اذا تمت مقارنة A350 مع طائرة من 777X بنفس السعة المقعدية .. وفوق هذا جميع طلبيات 778 هي للشركات الخليجية الثلاث فقط، لم تطلبها اي شركة غيرهم ، ماذا يعني هذا؟
في الناحية الأخرى 779 بسعة مقعدية فوق 420 راكب ليس لديها منافس في السوق بحجمها لنقارن عدد المبيعات ..


كونتاس لم تقرر شراء 779 بعد ، بل صرحت أنها ستقرر ستشتريها أو لا في 2020 ، نعم هناك شركات طلبت 777X غير الشركات الخليجية ، لكنها شركات قليلة كما ذكرت وكل واحدة فيهم طلبت 20 طائرة فقط بمجموع 80 طائرة ، بمعنى آخر ، من غير الخطوط الخليجية الطلب على هذه الطائرة شبه معدوم حتى أضعف من A380 الذي يعتبرمن الكثير انه برنامج فاشل ، لا أقول أن 777X برنامج فاشل ، بالعكس ، لكنها لن تكون ناجحة أبدا كما كانت 773 و 772 بسبب المنافسة الشرسة الآن من الطرازات الاخرى ..


اخر نقطة (ادري طولت ههههه ) ، 777 عاشت سنين رائعة وتركت سمعة ممتازة واحتكرت المسافات الطويلة بسبب غياب طائرة منافسة من ايرباص (A330 مداها قصير ) ، الآن ايرباص تمتلك A350 التي يعتبرها الكثير من محللين الطيران حسب ماقرأت (مثل Leeham) أنها ستكون أنجح طائرة صنعتها ايرباص بدون نقاش ، ومبيعاتها الى الان خير دليل بعد مرور سنتين فقط على دخولها الخدمة ، تؤدي كل ماكانت تؤديه 777 بشكل أفضل من مدى وكفاءة وقلة مشاكل (dispatch reliability) ، هذا ليس ادعاء فقط ، بل حقائق بالأرقام قابلة للقياس والطرح ..




اعتذر عالاطالة ..
  إقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Eyad09 على المشاركة المفيدة:
عاشق A380 (29-11-2017)
قديم 28-11-2017, 10:01 AM   رقم المشاركة : [ 17 ]   
Eyad09
كابتن طيار اول
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
تم شكره 313 مرة في 136 مشاركة
Eyad09 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

اتفق مع ال الاخوه عاشق 380 وقرناس وبخيت بان السعوديه تحتاج لل779 وكذلك للطرازين من 787 .
779 ستستخدم الكثير من التكنولوجيا المستخدمه في 787 وسيكون هناك اشياء كثيره متشابهه مما يعطي مرونه في الانتقال من طراز لاخر وكذلك في قطع الغيار وفي الكابينة الركاب وفي غرفة القياده واجهزة التحكم في الطائره وستستخدم في اجزاء منها المواد المضغوطه المستخدمه في 787 .
ايضا المدى فهي ابعد مدى من 787 والتي تضطر للتقليل من عدد المقاعد في الرحلات الاكثر من 15 ساعه فمثلا كانتاس طائراتها 789 خفضت مقاعدها الى 224 مقعدا لكي تسير رحلات من بيرث الى لندن بدون توقف في رحله تستغرق من 17 الى 18 ساعه وستكون 3 درجات بزنس وبريمير وسياحي وتقليص العدد ليس بسبب الدرجات ولكن للمدى بينما كل من 779 والاصغر حجما 778 تستطيع السفر من سيدني او اوكلاند نيوزيلاندا الى لندن مثلا بكامل الحموله بدون توقف .
الامر الاخر هو قرار السعوديه ان يكون مطار جده مطارا محوريا وhub بعد افتتاح المطار تدريجيا قبل رمضان ان شاء الله .
مطار الرياض سيكون ايضا محوريا و hubرئيسي اخر بعد اكتمال توسعة وتحسين صالات 1 و 2 و 3 و 4 .
ما اود ان اتطرق اليه هو انه تقرر انشاء صاله 6 في مطار الرياض جنوب صاله 5 مباشرة وان تصميم مطار الرياض للصالات القديمه الذي كان مطروحا قد تغير كلية فلن تكون هناك صاله رئيسيه تجمع صالتي 1 و 2 وصاله اخرى تجمع صالتي 3 و 4 وسيتم تطوير الصالات الاربع الحاليه وزيادة سعتها وستخصص جميعها للسعوديه وفلاي اديل وشركات سكاي تيم والاماراتيه والكويتيه والاتحاد ولوفتهانزا والبريتش والتركيه اما صاله 6 فستكون دوليه لجميع الشركات الاخرى ولن يتم ذلك الا بعد اكتمال تطوير الصالات الاربع .
بالنسبه لمطار جده تقرر تطوير الصاله الجنوبيه الحاليه وستبقى فيها ناس و فلاي اديل و نسما ودوليا جميع الشركات الاقتصاديه بالاضافه الى الباكستانيه والهنديه والبنغاليه والاثيوبيه واليمنيه .
للجميع شكرا على النقاش الثري والواعي.



أهلا أخي الفاضل ،


779 لا تستطيع الطيران 17 ساعة بكامل الحمولة أبدا ، 778 تستطيع الطيران من سيدني إلى لندن فقط في حال انقاص الحمولة واقفال بعض المقاعد كم صرح رئيس كونتاس ، وفوق هذا السعودية لا تحتاج مسار ذو 17 ساعة ..


حال الشبكة الدولية في السعودية غير باقي الشركات ، فسوق الترانزيت الدولي للسعودية شبه معدوم وأغلب المسافرين هم أشخاص ينوون الوصول للسعودية من دول مسلمة أو مجاورة ، وفوق هذا السعودية مجبورة باطلاق رحلات من عدة مطارات وليس مطار واحد مثل خطوط دولية أخرى ، يعني وضع السعودية ليس وضع شركة يكون لديها طائرات كبيرة السعة أبدا بحجم 779، طبعا هذا الكلام فقط ان كانت الربحية هي الدافع الأول والأخير في القرار وليس شيء آخر ..
  إقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Eyad09 على المشاركة المفيدة:
عاشق A380 (29-11-2017)
قديم 29-11-2017, 09:53 PM   رقم المشاركة : [ 18 ]   
قرناس القرناس
الدرجة الاولى
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
 
 
تم شكره 442 مرة في 189 مشاركة
قرناس القرناس غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

أهلا أخي الفاضل ،


779 لا تستطيع الطيران 17 ساعة بكامل الحمولة أبدا ، 778 تستطيع الطيران من سيدني إلى لندن فقط في حال انقاص الحمولة واقفال بعض المقاعد كم صرح رئيس كونتاس ، وفوق هذا السعودية لا تحتاج مسار ذو 17 ساعة ..


حال الشبكة الدولية في السعودية غير باقي الشركات ، فسوق الترانزيت الدولي للسعودية شبه معدوم وأغلب المسافرين هم أشخاص ينوون الوصول للسعودية من دول مسلمة أو مجاورة ، وفوق هذا السعودية مجبورة باطلاق رحلات من عدة مطارات وليس مطار واحد مثل خطوط دولية أخرى ، يعني وضع السعودية ليس وضع شركة يكون لديها طائرات كبيرة السعة أبدا بحجم 779، طبعا هذا الكلام فقط ان كانت الربحية هي الدافع الأول والأخير في القرار وليس شيء آخر ..

اذا كانت 779 لاتستطيع قطع مسافة 17 ساعة بكامل الحمولة اجل وش الاضافة في هذي الطائرة؟ 773 و 772 تستطيع قطع 17 ساعة بكامل الحمولة تقريبا .. هل الاضافة فقط زيادة مقاعد وتوفير شويةوقود؟ التقارير تتحدث بأن هذه الطائرة هي ثورة بوينغ في العقد القادم .. لا اعتقد ان الاضافات فقط كم مقعد على الطائرة..
  إقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ قرناس القرناس على المشاركة المفيدة:
عاشق A380 (29-11-2017)
قديم 30-11-2017, 08:57 AM   رقم المشاركة : [ 19 ]   
Eyad09
كابتن طيار اول
 
مشاهدة ملفه الشخصي
 
 
 
 
 
 
تم شكره 313 مرة في 136 مشاركة
Eyad09 غير متواجد حالياً  
افتراضي رد: الخطوط السعودية تستهدف العودة للربحية قبل الموعد المحدد وطلب شراء طائرات

اذا كانت 779 لاتستطيع قطع مسافة 17 ساعة بكامل الحمولة اجل وش الاضافة في هذي الطائرة؟ 773 و 772 تستطيع قطع 17 ساعة بكامل الحمولة تقريبا .. هل الاضافة فقط زيادة مقاعد وتوفير شويةوقود؟ التقارير تتحدث بأن هذه الطائرة هي ثورة بوينغ في العقد القادم .. لا اعتقد ان الاضافات فقط كم مقعد على الطائرة..



أهلا أخي الفاضل ..


حتى 773 غير قادرة قطع 17 ساعة بكامل الحمولة ، الطائرة صاحبة المدى المهول وتطير أطول رحلات العالم هي 772LR فقط (ومستقبلا 778 و A350-900URL )


مدى 779 أطول من 77W ب 400 كم فقط كما يشير موقع بوينغ ، 77W تستطيع قطع 15 ساعة طيران بكامل الحمولة تقريبا ، لو طارت أطول من هذا يلزما حينها انقاص الحمولة أو إقفال بعض المقاعد (بالمناسبة أطول خط في العالم حاليا لأي طائرة 77W هو خط جدة-لوس أنجلوس)


الاضافة الكبرى ل 779 و 778 هي تخفيض استهلاك الوقود مقارنة ب 773 و 772، فهذا العامل دائما مايكون أهم عوامل طلب طائرات جديدة لأنه يحدد ربحية المسار من الأخير وهذا الأهم .. مداها 15-16 ساعة يكفي تقريبا للغالبية الساحقة من المسارات فلا مشكلة هنا ..


طبعا 779 لاتعبتر طائرة جديدة تماما حتى نعتبرها ثورة ، هي فقط تحديث ل 777 التي تعتبر قصة نجاح فعلا (الثورة كانت 747 في أيام عزها) .. لو لم تطلق بوينج 777X لكانت 777 مختفية وغير جذابة تماما الآن بين 787 وA350 وهذا طبيعي لأنهم تصاميم جديدة ، ..حتى تحافظ بوينج على بعض الحصة السوقية ل 777 ، قررت زيادة عدد المقاعد إلى فوق ال420 حتى تبتعد عن المنافسة المباشرة مع A350 الأخف وزناً وزيادة طول الأجنحة وتحديث المحركات ، هذا ضمن لها سوق مافوق ال 400 راكب ، لأنها تسرح فيه وحيدة الآن من دون منافسة ..


الطائرة ستكون ممتازة للغاية من ناحية ربحية اذا طلبتها شركة قادرة على ملئها على طوال العام وعددهم قليل جدا ، لكن نقطتي هنا أن السعودية ليست إحدى هذه الشركات ، مجرد رأي ..


تحياتي ..
  إقتباس
إضافة رد

«     طيار يكشف السبب وراء صعود ونزول الركاب من الجهة اليسرى للطائرات   |    الترانزيت ضرورة وليس خيارا!    »


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دبي لصناعات الطيران: سدد قرضاً بقيمة 705 ملايين دولار قبل الموعد المحدد عاشق A380 المقالات الصحفية Rumours &News 0 24-07-2015 03:42 PM
«القطرية» تتسلم « أيرباص أيه 350 » قبل الموعد المحدد إنسان ذوق المقالات الصحفية Rumours &News 3 13-02-2014 03:08 PM
هل الخطوط السعودية طالبة شراء طائرات b777-200 ولد القصيم شركات الطيران (نقاش وإستفسار) Airlines discussion 15 30-01-2011 11:38 PM
الخطوط السعودية تستثمر 20 مليار ريال في صفقة شراء طائرات جديدة :::: A L I :::: المقالات الصحفية Rumours &News 4 10-11-2009 06:09 PM
الخطوط السعودية تعلن شراء طائرات ايرباص 320 سلطان الشرقية المقالات الصحفية Rumours &News 28 23-12-2007 11:42 AM

الساعة الآن 12:12 AM.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
حق العلم والمعرفة يعادل حق الحياة للأنسان - لذا نحن كمسؤلين في الشبكة متنازلون عن جميع الحقوق
All trademarks and copyrights held by respective owners. Member comments are owned by the poster.
خط الطيران 2004-2018