| المجموعات الإجتماعية |
| البحث |
| مشاركات اليوم |
 |
القائمة
| قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C مناقشات عامه تجارب ودروس تقارير استفسارات راجع فهرس القسم قبل طرح موضوعك >> فهرس قسم الريموت |
| موضوع مغلق |
|
|
أدوات الموضوع |
|
| قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C مناقشات عامه تجارب ودروس تقارير استفسارات راجع فهرس القسم قبل طرح موضوعك >> فهرس قسم الريموت |
| موضوع مغلق |
|
|
أدوات الموضوع |
18-02-2010,
07:03 PM
|
مشاركة [ 1 ] | |||
|
||||
 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني خبراء الهليكوبتر أريد شراء هيلي 3d لكن لا اريد ان اطير بها 3d اريد التحكم بها بريموت 4 قنوات فقط بحيث يكون طيران إعتيادي قناة للسبيد قناة لمروحة الذيل قناتين للقرص الدوار وبدون شراء جايرو هل ذلك ممكن ؟ 
|
|||
|
|
18-02-2010,
07:48 PM
|
مشاركة [ 2 ] | |||
|
||||
 |
مستحيل هلي بدون جايرو سواء ثري دي ولا عادي
و لا رايح الهلي تدرو على نفسها والجايرو انواع واشكال الله يعينك تبحث عن المناسب بك |
|||
|
|
|
18-02-2010,
08:10 PM
|
مشاركة [ 3 ] | |||
|
||||
|
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا اخوي الغالي ما ينفع بدون جايرو ابدا مثل ما قال اخونا الغالي محمد ... اذا بغيت مساعده حاضرين .. اتمنى لك التوفيق |
|||
|
|
|
18-02-2010,
08:25 PM
|
مشاركة [ 4 ] | |||
|
||||
|
|
سملت يداكم يا شباب شكرا جزيلا
بالنسبة للهيلي مقاسها 450 هذا الجايرو إل باشتريه Turnigy TG-380 Aeroplane Gyro - Channel Controlled  وهذه السيرفوهات HXT900 9g / 1.6kg / .12sec Micro Servo  الريموت: 
|
|||
|
|
|
18-02-2010,
08:35 PM
|
مشاركة [ 5 ] | |||
|
||||
|
|
لكن العجيب أن الطائرات ذوات الاربع قنوات لا تحتوي جايرو مع أنها تحوي قرص دوار
|
|||
|
|
|
19-02-2010,
12:48 AM
|
مشاركة [ 6 ] | |||
|
||||
|
|
الخلاصه لابد من توازن الذيل
بالتوفيق |
|||
|
|
|
19-02-2010,
06:48 AM
|
مشاركة [ 7 ] | |||
|
||||
|
|
لكن العجيب أن الطائرات ذوات الاربع قنوات لا تحتوي جايرو مع أنها تحوي قرص دوار
أخي عبد السلام ... أظن أن هذه الطائرة تأتي جاهزة مع الريموت كنترول ولذلك فإن الجايرو يكون مدمجاً مع المستقبل ومتحكم السرعة ولكن الجايرو لا يعمل بشكل مضبوط.... بالنسبة للطائرة التي في بداية الموضوع فأنا وقعت بنفس المقلب وأخذتها من دون الجايرو ظناً مني أنه مجرد مكمل (Accessories) في الطائرة ولكني تفاجأت أني لا أستطيع أن أطير بها بالخالص لأنها مجرد أن ترتفع فإنها تبدأ بالميلان يمين وشمال ولا تستطيع موازنتها إلا بصعوبة بالغة. لكن سؤالي هنا..... هل أستطيع إضافة أكثر من جايرو لموازنة الطائرة بالثلاث الاتجاهات (ثلاث جايروهات)؟؟؟ هل سبق وأن جربها أحد منكم؟؟؟؟ |
|||
|
|
|
19-02-2010,
01:06 PM
|
مشاركة [ 8 ] | |||
|
||||
|
|
أخي عبد السلام ... أظن أن هذه الطائرة تأتي جاهزة مع الريموت كنترول ولذلك فإن الجايرو يكون مدمجاً مع المستقبل ومتحكم السرعة ولكن الجايرو لا يعمل بشكل مضبوط.... بالنسبة للطائرة التي في بداية الموضوع فأنا وقعت بنفس المقلب وأخذتها من دون الجايرو ظناً مني أنه مجرد مكمل (Accessories) في الطائرة ولكني تفاجأت أني لا أستطيع أن أطير بها بالخالص لأنها مجرد أن ترتفع فإنها تبدأ بالميلان يمين وشمال ولا تستطيع موازنتها إلا بصعوبة بالغة. لكن سؤالي هنا..... هل أستطيع إضافة أكثر من جايرو لموازنة الطائرة بالثلاث الاتجاهات (ثلاث جايروهات)؟؟؟ هل سبق وأن جربها أحد منكم؟؟؟؟ قصدك لطائرات او لهلي اذا لطائرات هناك جايرو مدمج يخدمه الردر و الافيتر او ايرون و ردر على حسب احتياج تقريبا سعره 250$ لكن ينفع لجيت |
|||
|
|
|
19-02-2010,
02:20 PM
|
مشاركة [ 9 ] | |||
|
||||
|
|
قصدك لطائرات او لهلي اذا لطائرات هناك جايرو مدمج يخدمه الردر و الافيتر او ايرون و ردر على حسب احتياج تقريبا سعره 250$ لكن ينفع لجيت أطال الله عمرك ... أنا كنت أقصد الهيلي ... هل باستطاعتنا تركيب أكثر من جايرو؟؟ ثم هل بالامكان تحط الرابط الخاص بالجايرو التي حكيت عنه؟؟ بس غالي شوي. |
|||
|
|
|
20-02-2010,
09:36 PM
|
مشاركة [ 10 ] | |||
|
||||
|
|
فعلا اخي مستر بيولت
لقد تاكدت ان الجايرةو يكون مدمج مع المستقبل إذا وظيفة الجيرو تغير إتجاهات الريش مع تغير سرعات المحرك من اجل ثبات الطائرة شكرا جزيلا وشكرا للبرنس |
|||
|
|
|
21-02-2010,
12:47 AM
|
مشاركة [ 11 ] | |||
|
||||
|
|
أطال الله عمرك ... أنا كنت أقصد الهيلي ... هل باستطاعتنا تركيب أكثر من جايرو؟؟ ثم هل بالامكان تحط الرابط الخاص بالجايرو التي حكيت عنه؟؟ بس غالي شوي. من المعروف ان الهلي تستخدم جايرو واحد لذيل انا مااملك خبرات كافيه عنها ولا اميل لها بالحيل جاوبت قلت يمكن تقصد الطيران العادي ومعروف عنه يستخدم اكثر من جايرو مدمج ببحث لك اذا حصلت الرابط رايح انزله قريت عنه قبل فتره طويله هو من فوتابا على ماعتقد رقمه 350 او 351 او 352 بين هذي الموديلات لو بحث رايح تحصله |
|||
|
|
|
21-02-2010,
06:51 PM
|
مشاركة [ 12 ] | |||
|
||||
|
|
يعطيكـ ألف عافية على الموضوع الرائع،،،،،
سلمت يداكـ ،،، |
|||
|
|
|
26-02-2010,
01:16 AM
|
مشاركة [ 13 ] | |||
|
||||
|
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني خبراء الهليكوبتر أريد شراء هيلي 3d وبدون شراء جايرو هل ذلك ممكن ؟ عزيزي ،،،نعم تستطيع شراء طائرة هيلي بدون جايرو بأي مقاس وأي نوع... وبعض حركات الهيلي يجب فيه أغلاق الجايرو... فعند مثلا autoraition من الافضل أغلاق الجايرو... عند عمل دوران حول محور مع التفاف الذيل من الافضل إغلاق الجايرو.. والخلاصة تسطيع الهيلي التحليق والهبوط وغيره بدون جايرو... |
|||
|
|
|
26-02-2010,
01:31 AM
|
مشاركة [ 14 ] | |||
|
||||
|
|
عزيزي ،،،نعم تستطيع شراء طائرة هيلي بدون جايرو بأي مقاس وأي نوع... وبعض حركات الهيلي يجب فيه أغلاق الجايرو... فعند مثلا autoraition من الافضل أغلاق الجايرو... عند عمل دوران حول محور مع التفاف الذيل من الافضل إغلاق الجايرو.. والخلاصة تسطيع الهيلي التحليق والهبوط وغيره بدون جايرو... حلوين معلومه تسجيل في قاموس البرنسي اول مره اعرف 
|
|||
|
|
|
26-02-2010,
02:54 AM
|
مشاركة [ 15 ] | |||
|
||||
|
|
 يقصد الأخ naif_r/c هو قفل الجيرو وليسا إزالته أو إلغائه نهائي لان الجيرو مهم جدا في التحكم بالهلي والسيرفو الخاص بالذيل شابك بالجيرو فلا تستطيع فصله نهائين من المستقبل وانما هناك سويتش بالريموت تقوم بأقفاله فتزال عملية التحكم التلقائي ويصبح التحكم بالجيرو يدوي فقط وهوا aux2gyro او يوجد سويتش بالجيرو خاص بالتحكم (نورمل أو-أوتمتك) أما أزالت الجيرو أو إلغائه نهائيا فهذا  تقنين ؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل لأنك لن تستطيع التحكم في التفاف ودوران الهلي حول نفسها ولاكن إذا كان الأخ naif_r/c يستطيع ذلك  فذالك يعني انه محترف فوق العادة فأنصحك بأن لا تفعل ذلك مثله وإلا ستتحطم طائرتك وللمعلومة هناك مستقبلات من الفوتابا والجي ار بها جيرو مدمج ولاكن ثمنها غالي و أيضا لا تستطيع التحكم بالهيلي وإنما خصه للطائرات المجنحة وهناك مستقبلات أيضا مدمجة بها جيرو مثل الطائرات الهلي الصغيرة مثل إلي بالصورة بالأعلى للتحكم بالمروحة الخلفية عكس دوران المروحة الرئيسية فيعطي الاتزان للهلي وعدم الالتفاف حول نفسها (( فإذا توريد تحطيم طائرات هيلي طير بدون جيرو )) هذا والله اعلم والله يوفق الجميع |
|||
|
|
|
26-02-2010,
03:09 AM
|
مشاركة [ 16 ] | |||
|
||||
|
|
شكرا جزيلا أخي shk
للإضافة المهمة |
|||
|
|
|
26-02-2010,
03:56 AM
|
مشاركة [ 17 ] | |||
|
||||
|
|
 هل تعلم بأنه يوجد أشخاص إشترو طائرات هيلي ولا يعرفون إلى ألان كيف يطيرونها أو كيف عمل وزن المراوح وهل تعلم بأنه لا يوجد منتدى عربي أو فيديو بالعربي يشرح طريقة وزنها أو كيفية التعامل معها معا العلم انه يوجد الكثير من الفديوهات وبجميع ألغات تشرح ذلك وابعد من ذلك في جميع مجالاتها مع للأسف نحن العرب نحب أنفسنا كثيرا يعني نفسي نفسي وما علي في غيري وهذا ما جعلنا في الذيل متأخرون جدا عن الآخرون هم الغرب طبعا ادخل منتدياتهم وانظر ماذا يوجد بها من شروحات في هذا المجال كتب متكاملة من المعلومات لدرجة أنت مبتداي من أول يوم تطير من جده إلى الرياض ((أب هذي قوي شوي)) اقصد ثاني يوم تطير أتخن طيارة في العالم بدون أي مشاكل يأتي واحد ويقول لك تعال أشرح لك كيف طريقة عمل الحركة الفلانية وحركة الشقلبة ياعمي علمني أول كيف ترفع الطائرة وكيف أوزن المراوح أو كيف عملها وما هو عمل الجيرو أصلا وبعدين علمني الشقلبة وما أدراك ما الشقلبة أتمنى من منتدياتنا العربية أن تنشر العلم الوافي في أي مجال وان لا تبخل على عيالها في ذلك وأتمنى للجميع التوفيق في فعل الخير لإخوانه في ما يحبه الله ويرضاه...........و دمتم بصحة وعافية :f45ar: |
|||
|
|
|
26-02-2010,
04:45 AM
|
مشاركة [ 18 ] | |||
|
||||
|
|
 نعم اخي ((البرنس)) فعلا يا أخوان يوجد مستقبلات مدمج بها جيرو خاص للطائراتالمجنحة والهيلي الصغيرة فقط ولا ينفع للهيي الكبيرة نهائي ومن ناحيتي جربته على هلي مقاس 450 ولم ينفع نهائي لان الجيرو المدمج ذو حركة خفيفة يساعد الطائرة المجنحة على الاتزان والعودة الى الوضع المستقيم من تلقاء نفسه وعدم الارتجاج من قوة الرياح منقووووول والله اعلم اما في الهلي الصغيرة فهوا يعكس دوران مروحة الذيل عكس دوران المروحة الرئيسية ونوع اخر يركب له ميكروسيرفو يقوم بعكس المراوح على حسب إحتياج الطائر للتوازن... والله اعلم  |
|||
|
|
|
26-02-2010,
10:50 AM
|
مشاركة [ 19 ] | |||
|
||||
|
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shk
نعم اخي ((البرنس)) فعلا يا أخوان يوجد مستقبلات مدمج بها جيرو خاص للطائراتالمجنحة والهيلي الصغيرة فقط ولا ينفع للهيي الكبيرة نهائي ومن ناحيتي جربته على هلي مقاس 450 ولم ينفع نهائي لان الجيرو المدمج ذو حركة خفيفة يساعد الطائرة المجنحة على الاتزان والعودة الى الوضع المستقيم من تلقاء نفسه وعدم الارتجاج من قوة الرياح منقووووول والله اعلم اما في الهلي الصغيرة فهوا يعكس دوران مروحة الذيل عكس دوران المروحة الرئيسية ونوع اخر يركب له ميكروسيرفو يقوم بعكس المراوح على حسب إحتياج الطائر للتوازن... والله اعلم حياك يا بو روان مثل ماذكرت لشباب انا مااملك خبرات كافيه عنها ولا اميل لها بالحيل بخصوص الهلي ولا اقدر احاج احد او افيد احد فيها بشكل دقيق كل ماكنت اعرفه ان الهلى تحتاج جايرو لتوازن الذيل وابو احمد الكابتن نايف يفول العكس ياليت نشوف خبراء الهلي يحطون مواضيع مستمره عنها بالتوفيق |
|||
|
|
|
26-02-2010,
11:35 AM
|
مشاركة [ 20 ] | |||
|
||||
|
|
حياك يا بو روان مثل ماذكرت لشباب انا مااملك خبرات كافيه عنها ولا اميل لها بالحيل بخصوص الهلي ولا اقدر احاج احد او افيد احد فيها بشكل دقيق كل ماكنت اعرفه ان الهلى تحتاج جايرو لتوازن الذيل وابو احمد الكابتن نايف يفول العكس ياليت نشوف خبراء الهلي يحطون مواضيع مستمره عنها بالتوفيق اهلا بعمدة العمد كلهم.........!!!!!!!! الجايرو جهاز ثانوي يقاوم حركة الذيل ،،عن طريق سيرفو الرادر...يقع ضمن مكونات الذيل الثانوية.. فلتجربة عمل الجايرو قم بفتح الريموت ثم فتح الهيلي ثم انتظر 5 ثواني ثم قم بتحريك الذيل يمين ولاحظ سيرفو الرادر فاذا كان يقوم بالتحريك عكس ذلك فذلك معناه انه يعمل بنجا وتستطيع أي هيلي الطيران بدون الجايرو،،، بل جميع شركات الريموت تضع امكانية فصل الجايرو،،،وتجدها في نظام الجايرو،،، avs يعني شغال norm يعني الجايرو لايعمل... ولا اقصد ان الهيلي تطير بدون سيرفو ردار ،!!! الردار شي اساسي مثل غيره،،، فسيرفو الرادر يعتبر خارج الجايرو،،،مثل سيرفو الاليفتور.. فتستطيع الهيلي بوجود سيرفو الرادر موصل الى قناة 4 بالريسيفر الطيران بدون دوران حول نفسها،،، والجايرو يثبت الرادر،،، واغلبية الجايرو ياتي معها سيرفو مخصص لها،،، وبالنسبة هل يمكن استخدام اكثر من جايرو؟ نعم فقط في ريموت فوتابا 14 قناة يستخدم 3 جايروات بنفس الوقت |
|||
|
|
|
26-02-2010,
06:14 PM
|
مشاركة [ 21 ] | |||
|
||||
|
|
اهلا بعمدة العمد كلهم.........!!!!!!!! الجايرو جهاز ثانوي يقاوم حركة الذيل ،،عن طريق سيرفو الرادر...يقع ضمن مكونات الذيل الثانوية.. فلتجربة عمل الجايرو قم بفتح الريموت ثم فتح الهيلي ثم انتظر 5 ثواني ثم قم بتحريك الذيل يمين ولاحظ سيرفو الرادر فاذا كان يقوم بالتحريك عكس ذلك فذلك معناه انه يعمل بنجا وتستطيع أي هيلي الطيران بدون الجايرو،،، بل جميع شركات الريموت تضع امكانية فصل الجايرو،،،وتجدها في نظام الجايرو،،، avs يعني شغال norm يعني الجايرو لايعمل... ولا اقصد ان الهيلي تطير بدون سيرفو ردار ،!!! الردار شي اساسي مثل غيره،،، فسيرفو الرادر يعتبر خارج الجايرو،،،مثل سيرفو الاليفتور.. فتستطيع الهيلي بوجود سيرفو الرادر موصل الى قناة 4 بالريسيفر الطيران بدون دوران حول نفسها،،، والجايرو يثبت الرادر،،، واغلبية الجايرو ياتي معها سيرفو مخصص لها،،، وبالنسبة هل يمكن استخدام اكثر من جايرو؟ نعم فقط في ريموت فوتابا 14 قناة يستخدم 3 جايروات بنفس الوقت احم احم .... اسمحوا لي شباب أخش معاكم في النقاش بخبرتي البدائية في الهيلي... الأخ العزيز أبو نواف... أنا أشاركك الرأي أن الطائرة يمكن أن تطير بدون جيرو ولكن هذا فقط للطيارين المحترفين لأن الذيل لا يمكن أن يظل ثابتا بأي حال من الأحوال فيحاول الطيار أن يعاكس الذيل بشكل مستمر وهذا يتطلب مهارة عالية... أنا جربت بدون جايرو لكني لم أتمكن من التحكم بها وكدت أن أفقد الطائرة (بالنسبة لي).... خلاصة كلامي: يمكن الطيران بدون جايرو لكن ذلك يتطلب احتراف عالي جدا وليس للمبتدئين أو المتوسطين.. وسأقوم إن شاء الله اليوم بإضافة نموذجين لطائرتين هيلي في الريال فلايت وانزلهما في الموضوع احدهما بجايرو والآخر بدون جايرو ومن لديه سيموليتر يمكن أن يجرب. تقبلوا تحياتي،،، |
|||
|
|
|
26-02-2010,
07:39 PM
|
مشاركة [ 22 ] | |||
|
||||
|
|
احم احم .... اسمحوا لي شباب أخش معاكم في النقاش بخبرتي البدائية في الهيلي... الأخ العزيز أبو نواف... أنا أشاركك الرأي أن الطائرة يمكن أن تطير بدون جيرو ولكن هذا فقط للطيارين المحترفين لأن الذيل لا يمكن أن يظل ثابتا بأي حال من الأحوال فيحاول الطيار أن يعاكس الذيل بشكل مستمر وهذا يتطلب مهارة عالية... أنا جربت بدون جايرو لكني لم أتمكن من التحكم بها وكدت أن أفقد الطائرة (بالنسبة لي).... خلاصة كلامي: يمكن الطيران بدون جايرو لكن ذلك يتطلب احتراف عالي جدا وليس للمبتدئين أو المتوسطين.. وسأقوم إن شاء الله اليوم بإضافة نموذجين لطائرتين هيلي في الريال فلايت وانزلهما في الموضوع احدهما بجايرو والآخر بدون جايرو ومن لديه سيموليتر يمكن أن يجرب. تقبلوا تحياتي،،، يعطيك العافية حبيبي هذا ما اردت قوله بأنه من اراد تحطيم هيلي يجرب بدون جيرو
الى إذا كان متمكن من ذلك |
|||
|
|
|
26-02-2010,
09:59 PM
|
مشاركة [ 23 ] | |||
|
||||
|
|
كما وعدتكم فقد قمت باختيار الهيلي (Dolphin 3D) وقمت بترك الأولى بالجايرو والثانية قمت بتعديلها وإزالة الجايرو منها عن طريق الريل فلايت....
أود من كل منكم أن يقوم بإدراج الملفين إلى المحاكي ثم المحاولة ويحط نتيجة المحاولة في هذه المشاركة.. أعتقد أن هناك من يسأل عن كيفية إدراج الملفات... يمكن اتباع الخطوات التالية: أولاً: قم بتنزيل الملف وفك الضغط لتحصل على ملفين لكلا الطائرتين. ثانيا: شغل البرنامج وقم بإدراج أحد الملفين.   ستحصل بعدها على رسالة تخبرك بأنك قمت بإضافة الطائرة إلى المحاكي  لتحميل الملف اضغط هنا. |
|||
|
|
|
26-02-2010,
11:22 PM
|
مشاركة [ 24 ] | |||
|
||||
|
|
شكرا ياشباب
إذا الأخ نايف اثبت انه يمكن الطيران بدون الإعتماد على الجايرو.... |
|||
|
|
|
26-02-2010,
11:24 PM
|
مشاركة [ 25 ] | |||
|
||||
|
|
أخي نايف هل
ممكنة اطير هلي 3d 6 قنوات بريموت أربع قنوات بحيث إني سأفصل الجايرو والهلي من شركة شركةhk |
|||
|
|
|
27-02-2010,
12:24 AM
|
مشاركة [ 26 ] | |||
|
||||
|
|
أخي نايف هل ممكنة اطير هلي 3d 6 قنوات بريموت أربع قنوات بحيث إني سأفصل الجايرو والهلي من شركة شركةhk لا استطيع الاجابة على هذا السؤال ،،اسف... لكن بالنسبة لسؤالك الاول هل الهيلي تطير بدون جايرو..؟ فأقول نعم،،،بكل بساطة |
|||
|
|
|
28-02-2010,
09:47 PM
|
مشاركة [ 27 ] | |||
|
||||
|
|
الاخ ماستربايلوت
يمكن تقصد تركيب Co-Pilot على الهيلي للمساعده في الحفاظ على اتزان الهلي من جميع الاتجاهات ؟ مثل هذا https://indianhobbies.com/shop/index....1410c9651819d6 |
|||
|
|
|
01-03-2010,
09:13 PM
|
مشاركة [ 28 ] | |||
|
||||
|
|
الاخ ماستربايلوت يمكن تقصد تركيب Co-Pilot على الهيلي للمساعده في الحفاظ على اتزان الهلي من جميع الاتجاهات ؟ مثل هذا https://indianhobbies.com/shop/index....1410c9651819d6 تقريبا أخي ... ما ذكرته قريب جدا لما ذكرت.. لكني وجدت أن سعرها علي قليلا.. وكان سؤالي بالضبط هل بإمكاني تركيب ثلاث جيروهات بإتجاهات مختلفة للتحكم بالطائرة من الثلاث الاتجاهات؟؟؟ لأني مثلا أخذت جايرو من الهوبي كينج بسعر ثلاثون دولار (أعني بسعر مناسب جدا وكان أداءه ممتاز) .... ففكرت لو أني اشتريت ثلاثة ليقوموا بالتحكم بموازنة الطائرة. |
|||
|
|
| موضوع مغلق |
قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C
|
|
|
|
|
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | المنتدى | |||
| طريقة ضبط مراوح ((الهلي)) خطوة بخطوة وبالصورة | قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C | |||
| طريقة عمل منصة لورشة صيانة (الهلي) | قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C | |||
| دكتور كول وفن الهلي بجده | قسم الأستعراضات الجويه والفيديو | |||
| ابي مساعدتكم في الهلي لوسمحتو | قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C | |||
| عـن طائرة الهلي Lama V4 > | قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C | |||
هل من الممكن اللاستغناء عن الجايرو في الهلي
رد: هل من الممكن اللاستغناء عن الجايرو في الهلي
