[ِATC]

لسلام عليكم ورحمه الله
نبداء بلغز ومانطول وابي اول واحد يجاوبي التورجي ولا يهونو اخواني الباقيين:baaa2:واولهم B772 مشرفنا.. يعني واحد يتميلح مع المشرف عشان واسطه

انت قاعد في التور وفي امان الله وفجئه......:customsmile2:
والا الرادار جايب لك طائرتين في مرحله القتراب بينهم مسافه 7 اميال طبعا استابلشد والأولى تبعد 8 اميال عن التتش داون
لحد الأن مافي مشكله
عندك طياره على الهولد بوسشن وطلب تصريح الأقلاع طبعا انا راح اهبل فيك بالفزوره واقولكم لحد الان مافي مشاكلانت الأن قلت
ِAre You Redy For Immediate Take Off
قالك Affirm
Cleared For Immediate Take Off RWY
دخل المدرج وعمل الرولينج الطياره الولى في الفاينل 6 مايل وطبعا كنتنيو ابروش ومعاك في الموجه
برضو لحد الام ماعنك مشكله وياسلام على شغلك "ملهلب"






فجئه :customsmile2: ركز ياتورجي لاتطالع في زميلك سمعت طياره تقولك
Tower we aborting Take Off ياسلالالالالالالالالالالالالام مين هذا:customsmile2:
الى عامل رول....


وهو يقول المسج الطياره اللى في الأبروش وصل 5 مايل
طبعا سبب abort هى reported>> Indication Problem مبدائيا

انت كنت تستخد مدرج واحد في القلاع والهبوط
الطايره aborting aircraft about to clear Rwy
وعند Two RWY بينهم اكثر من 1000 ميتر وجميعهم مستخدمه
الطيارتين في الفاينل 7مايل بينهم الاولى 4 اميل عن المدرج

ًWhat is toyr Intention ايش راح تسووون ياتورجيه:poster_offtopic:
الحل بعد 5 ايام

[DUBAI ATCO]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يمكن يحالغنا الحظ فاللغز المره هذي وطبعا" يعتمد الجواب عالبروسيجر الموجود ، لكن جواب عام

تقول حق الطياره اللي عالفاينال
are you able to make side step make visual app rwy30R
مثلا"
اذا كان المدرج المستخدم RWY30L

[ِATC]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DUBAI ATCO  

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يمكن يحالغنا الحظ فاللغز المره هذي وطبعا" يعتمد الجواب عالبروسيجر الموجود ، لكن جواب عام

تقول حق الطياره اللي عالفاينال
are you able to make side step make visual app rwy30R
مثلا"

اذا كان المدرج المستخدم RWY30L

تسلمي اخوي DUBAI ATCO ان شالله يحالفك الحظ وتسعدني مشاركتك ياليت توضح حل المشكله كامله مو جزء ولاتنسى انهم طيارتين في الفينل

وخلنا نوضح اكثر لشباب انه المدرج اللى عليه الحركه هو 30R الجو كافوكا وبرضو كل المدارج مجهزه ILS يعني لاتقلق

[Sr.Flight Attendant]

الطيارة اللي عملت ابورتنج تيك اوف طالما على وشك اخلاء المدرج بس لساعها في المدرج والطيار التانية ابروش بينها وبين الرنوي 4 مايل في ذي الحالة للسلامة العامة وحسب البروسيجر الطيارة الاولى فاكيشن رنوي
الطيارة التانية جو اراوند كنتينو از ببلشد
الطيارة الثالثة كنتينو ابروش في حالة فضي المدرج كلير تو لاند رنوي 30R
هذا حلي الاول
الحل التاني
اخلي الطيارة الاولى تعمل فاكيشن رنوي
الطيارة التانية كنتينو ابروش تو مينيمم يعني اذا وصل الديسجين التيتيود وامكن نزولها اعطيها كليرانس تو لاند
والطيارة التالتة كنتينيو ابروش زي التانية وان امكن اعطيه الكليرانس للهبوط

وللمرة التانية انا مو مراقب جوي
ولكن حسب خبرتي البسيطة وحبيت اتلقف شوية معاكم

[DUBAI ATCO]

تصدق ما انتبهت انه في طياره ثانية عالفاينال

ول يهمك الطياره الأولى عالفاينال عطيناك حلها

اما الطياره الثانية عالفينال تكمل الإقتراب CONTINUE APP نفس المدرج اللي فيه الطياره اللي كنسلت اللإقلاع

ويأمر الطياره المكنسله اقلاعها لتخلي المدرج بسرعة وينزلها

طبعا" الترافيك انفورميشن مهم للغايه بين الجميع

اتمنى ان اوفق في الإجابة

[ِATC]

اخوي احمد اكيد انك طيار ولا مراقب وتلعب علينا

ياسلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالال ام عليك خطيييير

















جوووووووووابك غلط

امزح معاك ماراح اقولكم إلا بعد خمسه ايام تسلم على مشاركتك بس برضو ماشالله عليك.. وفي اكثر من حل بس احنا نبغا الأفضل والأمن لطيارات

يالله ياشباب لطيارت قربت من بعض شوفو لنا حلولكم
وشكرا مره ثانيه DUBAI ATCO

[Sr.Flight Attendant]

ههههههههههههههههههههههههههه طيب منتظر الاجابة والله
بس انا اقول لو اني في مكانو كيف ممكن اتصرف حسب الاصح في نظري

[B772]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوي ATC
ألف شكر لك على اللغز
وإجابتي على النحو التالي
تسأل الطائرة الاولى إذا كان يقدر يسوي بريك للمدرج الثاني والا لا
إذا يقدر تمام تعطيه الامر بالاتجاه والهبوط في المدرج الثاني وتسأل الثاني عن الاول إذا كان يقدر يتبعه visule approach
هذا في حالة مقدرتهم الاثنين
اما إذا ما قدر الاول فيسوي قو أراوند وتعطيه حسب الاجرااءت اللي عندك وتسال الثاني إذا يقدر يعمله الابروش للمدرج الثاني إذا قدر ماهي مشكلة تعطيه الامر بالنزول بالمدرج الثاني
وإذا ما قدر تخليه يكمل أبروش الين 5 أميال ويطلع الى 5000 والاول يكون طلع الى 6000
وتتصل على الرادار لأخذ أوامر أخرى
لانه مافيه وقت تطلع الطيارة اللي بالمدرج وتبدا بفحصه والطائرة الثانية في أقتراب لانها تبعد حوالي 11 ميل عن المدرج (الاولى 4 اميال من المدرج والثانية بعدها ب 7 )ويمكن تقدر حسب سرعة الاستجابه لدى الجميع
وشكرا لك

[ِATC]

هلا وغلا بB772
جواب معقول جدا
تسعدني مشاركتك يالواااااااااااااااااااااااااااااااااصل

وين الشباب الباقيين اذا طولتو ترا الطيارات قربت من بعض ماتنتظر

ترا يدي على ........(Crash Button)......... بضغط

[تاورجي]

أخي الكريم _ ATC

جزاك الله خيرآ على اللغز والذي بالتأكيد

هو فرصة لنا جميعآ في الإستفادة القصوى من خبرات بعضنا

في معالجة المواقف التي تكون جديدة على بعضنا

وخصوصآ أننا نعالج حالات طارئ ويحتاج حلها إلى سرعة بديهة

والأهم من ذلك أن يكون حلها صحيح 100%

وأسلوب الألغاز أو السؤال والجواب

أسلوب محبب للنفس وينمي روح التنافس الشريف (وبدون حلفان طبعآ)

وكلنا في هذا المنتدى أخوة سواءآ مراقبين جويين أو طيارين

و لأن أخطأ في الحل في المنتدى أفضل من أن أخطأ في الواقع العملي !!

وقديمآ سئل مخرع الكهرباء العالم _ ATC !!!

لماذا تكتب تجاربك الفاشلة في توليد الطاقة الكهربائية

فأجاب إجابة رائعة جدأ :

قال : لكي يعلم الجميع أن هذه التجربة خاطئة فلا يكرروا الخطأ نفسه !!!

إذن من الخطأ نتعلم الصواب و لولا الخطأ لما عرفنا الصح ....

شكرآ مرة أخرى أخي _ ATC على لغزك

وأعدك أن أشارك بالحل آملآ في الإستفادة من خبراتكم

و مشاركتي في الحل والقابلة للخطأ أكثر من الصواب هي :

أولآ : من شروط وأهداف المراقبة الجوية

المحافظة على جودة الآتي :

أولآ : السلامة ثانيآ : التنظيم ثالثآ : الإنسيابية

للحركة الجوية وفي هذا فليتنافس المتنافسون

والحقيقة الأخ _ A T C

جزاه الله خيرآ فعل خيرآ حيث خيرنا بين

عدة خيارات فالمطار به مدرجان كلاهما يعمل 100%

والمراقب الجوي هو ووجه يستخدم

مدرج واحد فقط منهما (قمة الأنانية)

إذن الحل يتفاوت بين ثلاثة أمور ( السلامة - الترتيب - الإنسيابية )

للطائرتين اللتين في الإقتراب النهائي للمدرج 30 R

ولا يتعلق الحل في وجهة نظري الشخصية البسيطة

بحالة الطائرة التي بأرض المدرج على الرغم من

المشكلة الطارئة التي يعاني منها الطيار

والذي من الواجب علينا ......

أن نساعده في السيطرة على مشكلته وذلك بأن
لا نضغط عليه لإخلاء المدرج بسرعة

فلا نعلم مستوى حدود مشكلته وهل ستزداد سوءآ أم لا

وحتى لو أخبرنا أن الوضع مسيطر عليه مدام هو في المدرج

فتوقع أي شيء وفي أي لحظة نكن مستعدين للخيارات

ورأيي النهائي هو :

إرسال الطائرة الأولى في الإقتراب إلى المدرج الآخر والإذن لها بالهبوط

وإذا لم تستطع ذلك فسأعطي الطيار خبر عن المشكلة

وأسمح له بالإقتراب أكثر من المدرج مع توقع

تأخير إذن الهبوط إلى أقرب مسافة من المدرج

وهذه المعلومة تجعل الطيار ملم إلمام تام بالوضع ويكون في أهبت الإستعداد

إما للإذن بالهبوط أو لأمر الإلتفاف حول المطار مرة أخرى

أما عن الطائرة الثانية في الإقتراب فبما أنها أبعد عن المدرج فهذا يعني

أننا نملك وقت أكثر لمراقبة وضع ما سيحدث للطائرة الأولى في الإقتراب
والتي هي أولى بالإهتمام حتى آخر لحظة

وعلى حسب القرار الذي سيتخذ في حق الطائرة الأولى

سيتحدد قرارنا في الطائرة الثانية

ولكي أفصل وأوضح رأيي في الحل

لو أن الطائرة الأولى أذن لها بالهبوط بنفس المدرج فالثانية ستكون مثلها

ولو أن الطائرة الأولى أمر بالإلتفاف حول المطار

سنسأل الطائرة الثانية

عن قابليتها للذهاب للمدرج الآخر للهبوط فإن وافق فبها ونعمة

وإن رفض فسيتعامل معه بمثل الأسلوب

والطريقة التي تعاملنا بها مع الطائرة الأولى

الإقتراب و توقع الإذن بالهبوط في آخر لحظة إلى آخره ........

مع الأخذ في الحسبان أن الطيار في الطائرة الثانية كان يسمع الحوار مع

الطائرة الأولى وهو ملم بالوضع تمامآ فلا نحتاج أن نعرف من يعرف !!


هذا رأيي وحلي فإن أصبت فمن الله

وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام الأتمان على خاتم المرسلين

سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن إستن بسنته إلى يوم الدين


أخوكم أبو معاذ

[ِATC]

حياك الله ياتاورجي .....
يعطيك الف عافيه
اول عافيه على المقدمه الحلوه

وثاني عافيه على الأوان المميزه في الموضع يرتاح والواحد لمايقرا

وثالث عافيه انك خليتني عالم حتى لو فاشل في بحوثي

ورابع عافيه استرسالك في الموضوع بشكل رئع
خامس عافيه .....:f52ar: بمشاركتك

اكمل .........ولا بتقفلون المنتدى وانا ماخلصت

انت فعلا خبره نفخر فيها ومتمكن ...بس لاتستانس باقي ثلاث ايام على النتيجه
وكل شئ جايز:protest: الله يخلي (Crash Button).........

[BahrainATC]

السلام عليكم ...

ماشاء الله عليكم .. والله المنتدى في غاية الروعة والفائدة...

هناك اكثر من حل ....

اذا كان تقدير المراقب بأن الطائرة "الأبورتينغ تيك اوف" تستطيع اخلاء المدرج قبل وصول الطائرة الأولى الى مرحلة "القو اراوند" فهذا يحل المشكلة للطائرتين في "الفاينال" كما موضح في السؤال بأن الطائرة في المدرج about to clear rwy
مع ارشاد الطائرة التي في الفاينل
reduce to minimum app speed
expect late landing clearance

في حالة عدم استطاعة الطائرة اخلاء المدرج

نسأل الطائرة الأولى أذا تستطيع الهبوط بالمدرج الثاني30L visually
والثانية countinue app rwy 30R with min app speed

وفي حالة عدم استطاعة الطائرة الأولى الهبوط rwy 30L

go around للطائرة والأولى والثانية continue app

اتمنى الحل صح

[ِATC]

مشكور اخوي BahrainATC
وبمحبتنا وتعاوونا بكون افضل منتدى يتكلم عن الطيران
احبك اقولك تفكيرك جدا حلووووووووو
وننتظر النتيجه قريبا
ولاقطعنا مشاركاتك
والله يحييك ولي الشرف تكون ثاني مشاركه لك في موضوعي

[ِATC]

والأن نعلن اسماء الفائزين مبرووك

DUBAI ATCO); اول من ساهم في اعطاء الحل

Ahmed Mousa ); الكبتن الرئع وشكله بحول مراقبه جويه ونستفيد من خبرته

B772 مشرفنا والسوبر فايزور لشفت

تاورجي افضل حل كان تقريبا منك

BahrainATC حل جميل وخبره نستفيد منها وحياك الله بين اخوانك



الحل كتالي:
بس قبل كذا نقول المعطيات في المسأله متعود على الرياضيات
1 مدرجين مجهزه وجمعها متاحه للأستخدام ولكن المستخدم فعليا واحد30R
2طائرتين في Finial بينهم 7 اميل والاولى عن المدرج 4 اميال
3 طائره في المدرج "aborting Take Off"
وقبل ابداء في الحل خليني اقولك من واقع خبره ..تقريبا 99% الطيارين قبل مايوصل Ranway or Holding Position يكون Ready For Take Off .... وتسمع منه هالكلمه(Ready For Departure) وهذي يعني ان جميع الأجهزه في حاله ممتازه وكذلك المدرج ووضع Wind مناسب له.
ولما تبدء الطائره التحرك او الرول في المدرج Starting Roll ويوقف فجئه هذي يعني اشياء كثيره وممكن جدا تكون خطير فوق ماالمراقب يتوقع .. هي يعني مباشره (Emergency Situation) يعني الأولويه له فقط ولا يجبر الطيار لى الخروج من المدرج ..:customsmile2:

((ولو فرضنا انه خرج من المدرج مندون الطلب منه هذا شئ مهم لازم يعرفه الجميع الطيارين ان المدرج يحتاج فحص بعد اي حاله طارئه تحصل فيه))) Runway Check
يعني بيكون غيرمستخدم حتى تتم عمليه الفحص وتكون بوسطه عمليات ساحته المطارت بسيارات متخصصه. وطبعا تأخذ وقت على حسب طول المدرج او طول مساحة الرولنج وهذا يأخذ مابين 3 إلا 5 دقايق في اضعف الأيمان

والأن اعتقد وضح الحل واسبعدنا استخدام المدرج30R لطائره الأولى
الطائره الأولى تعطى Traffic Infromation يطلب منه النزول في المدرج الثاني اذ ماقبل ولم يستطيع بWith out thinking يعطي تصريح Go around
الطائره الثانيه تبعد تقريبا 11 ميل نفس الوضع يطلب منه النزول سواء فيجولي او انسترومنت في المدرج الثاني افضل بكثير من الأنتظار لما يكون المدرج جاهز لآن احتمال حتى لو قلبل انه يطول وتكون انت على اعصابك وحتى الطيار.. ريح بالك من بدري..

اتمنى اكون وضحت لكم فضل الحلول... واشكر جميع من شاهد وشاركني هذا الموضوع
ان اصبت من الله وإن اخطئت فمن نفس

[B772]

يعطيك العافية أخوي ATC
وشاكرين لك على الطرح الجميل بإنتظار جديدك معنا

[BahrainATC]

تسلم ويعطيك العافية

[مسـ@ـاهم]

بارك الله فيك

[wacher]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ِATC  

1 مدرجين مجهزه وجمعها متاحه للأستخدام ولكن المستخدم فعليا واحد30R
2طائرتين في Finial بينهم 7 اميل والاولى عن المدرج 4 اميال
3 طائره في المدرج "aborting Take Off"
وقبل ابداء في الحل خليني اقولك من واقع خبره ..تقريبا 99% الطيارين قبل مايوصل Ranway or Holding Position يكون Ready For Take Off .... وتسمع منه هالكلمه(Ready For Departure) وهذي يعني ان جميع الأجهزه في حاله ممتازه وكذلك المدرج ووضع Wind مناسب له.
ولما تبدء الطائره التحرك او الرول في المدرج Starting Roll ويوقف فجئه هذي يعني اشياء كثيره وممكن جدا تكون خطير فوق ماالمراقب يتوقع .. هي يعني مباشره (Emergency Situation) يعني الأولويه له فقط ولا يجبر الطيار لى الخروج من المدرج ..:customsmile2:

((ولو فرضنا انه خرج من المدرج مندون الطلب منه هذا شئ مهم لازم يعرفه الجميع الطيارين ان المدرج يحتاج فحص بعد اي حاله طارئه تحصل فيه))) Runway Check
يعني بيكون غيرمستخدم حتى تتم عمليه الفحص وتكون بوسطه عمليات ساحته المطارت بسيارات متخصصه. وطبعا تأخذ وقت على حسب طول المدرج او طول مساحة الرولنج وهذا يأخذ مابين 3 إلا 5 دقايق في اضعف الأيمان

والأن اعتقد وضح الحل واسبعدنا استخدام المدرج30R لطائره الأولى
الطائره الأولى تعطى Traffic Infromation يطلب منه النزول في المدرج الثاني اذ ماقبل ولم يستطيع بWith out thinking يعطي تصريح Go around
الطائره الثانيه تبعد تقريبا 11 ميل نفس الوضع يطلب منه النزول سواء فيجولي او انسترومنت في المدرج الثاني افضل بكثير من الأنتظار لما يكون المدرج جاهز لآن احتمال حتى لو قلبل انه يطول وتكون انت على اعصابك وحتى الطيار.. ريح بالك من بدري..

اتمنى اكون وضحت لكم فضل الحلول... واشكر جميع من شاهد وشاركني هذا الموضوع
ان اصبت من الله وإن اخطئت فمن نفس

مشاركة متأخرة ولكن كلام صحيح 100% ويعطيك العافية

[ِATC]

wacher شكرا لحضورك واهم شئ نستفيد...

[malev]

الحل هو إنك تعطي الطيارين الأمر التالي
use your T-CAS device to avoid
مع تحيات أخوكم مضر (أحب الطيران ولكن لست طياراً ودراستي هندسة كمبيوتر ) أنتظر الجواب

[ِATC]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malev  

الحل هو إنك تعطي الطيارين الأمر التالي
use your T-CAS device to avoid
مع تحيات أخوكم مضر (أحب الطيران ولكن لست طياراً ودراستي هندسة كمبيوتر ) أنتظر الجواب

شكرا على المشاركه بس شوي متأخره
حبيبي هذا العباره او الفريز اللى قلت عليه ممكن يستخدم ولكن في حالات نادره وفي حاله انك ماتشوف الطيارت يعني اذا طفي الرادار او فقدت لرؤيه لسبب او لأخر اذا انت في البرج
عموما انت المراقب ويجب عليك انتخاذ القرار وفصل الطيارت عن بعض ..
واذا كل مره راح تستخدم هذه العباره ماسويت انت شئ ابدا وطيار هو اللى قام بالواجب وشتغل شغلك

مره ثانيه يعطيك العافيه على مشاركتك وعقبال ماتصير طيار

[الجناح_الذهبي]

والله استفدت من الموظوع شكرا لك.

[waelammori]

الغازكم حلوة كتير وجواب الأخ تورجي ماشاء الله
ينم عن خبرة لا يستهان بها
رائع جدا

[ابوعبدالله2000]

ماشاء الله خبرات واسعه وحلول للغز الجميل ممتازه
لكن المدرج الثاني ماعتقد له دور في السالفه لان الطياره الثانيه ستاخذوقت
to put and establish ils for 2nd rwy