 |
| المراقبة الجوية وتوجيه الطائرات Air Traffic Controlyard المراقبة الجوية من التخصصات النادرة في العالم والتي لا يمكن للطائرات أن تتحرك من أماكنها إلا بعد التنسيق والأذن من قبل المراقبن الجويين |
| موضوع مغلق |
|
|
أدوات الموضوع |
14-11-2010,
06:53 PM
|
مشاركة [ 1 ] | ||
|
|||
|
|
هل يوجد احد من مراقبين الرادر يفضل واحد عنده خبرة طويلة في المراقبة الجوية اود ان اطرح عليه بعض الاستفسارات ان امكن
شكرا لكم |
||
|
|
15-11-2010,
12:43 AM
|
مشاركة [ 2 ] | |||
|
||||
|
|
الفائدة هنا توزع على الجميع ،
أطرح أستفساراتك أخي الكريم وسيفيدك المراقبين الجويين إن شاء الله شكراً لك وأتمنى لك التوفيق .. |
|||
|
|
|
15-11-2010,
01:19 AM
|
مشاركة [ 3 ] | ||
|
|||
|
|
شكرا لك اخي تأبط خيرا
استفساري الاول لماذا نسمع كلمة Continuo the approach traffic on the RWY في حالة الهبوط لماذا لا تعطى الكليرنس مثل ماهو مكتبوب في الكتب An aircraft may be cleared to land when there is reasonable assurance that the separation in 7.9.1, or prescribed in accordance with 7.9.2, will exist when the aircraft crosses the runway threshold, provided that a clearance to land shall not be issued until a preceding landing aircraft has crossed the runway threshold. To reduce the potential for misunderstanding, the landing clearance shall include the designator of the landing runway سؤالي لماذا يعترض الطيارين عن اعطاء الاذن بالهبوط مع وجود طائرة اخرى ووجود تأكيد من المراقب ان السيبريشن سوف يكون موجود قبل ملامسة الطائرة الاخرى للمدرج ولماذا فقط لاتجد هذة الامور الا عندنا هنا مع العلم انه في امريكا معمول بها ورئيتها وسمعتها وتدربت عليها من قبل اريد من عندة الاجابة الشافية ان يبلغنا واي المصادر اعتمد عليها الاستفسار الثاني من اين اتت لنا كلمة نسمعها دائما من الطيارين on pilot jurisdiction دائما نسمع هذة الكلمة وبحثت عنها في كل مكان ولم اجل لها رفرنس بالاصل وتسمع هذة الكلمة عند رفض طلب معين من المراقب الجوي كمثال عندما يطلب طيار معين نزول الى ارتفاع معين او ويخبرة المراقب ان ينتظر لسبب معين عندها تسمع هذة الكلمة الاستفسار الثالث هل يحق للمراقب الجوي اعطاء الاذن بالاقلاع وهو لا يرى الطائرة بسبب ضباب او هيز وهل يحق للمراقب الجوي اعطاء الاذن بنزول الطائرة وهو لايراها وهل يحق لقائد الطائرة النزل او طلب الاذن بالنزول وهو لايرى المدرج اصلا وهل يحق لقائد الطائرة النزول below the DH سؤالي هذا عن DH في حالة ان الهبوط الالي ILS CAT 1 ارجو من لدية العلم التكرم والرد على هذة الاستفسارات |
||
|
|
|
15-11-2010,
10:44 AM
|
مشاركة [ 4 ] | |||
|
||||
|
|
الاستفسار الثاني من اين اتت لنا كلمة نسمعها دائما من الطيارين on pilot jurisdiction دائما نسمع هذة الكلمة وبحثت عنها في كل مكان ولم اجل لها رفرنس بالاصل وتسمع هذة الكلمة عند رفض طلب معين من المراقب الجوي كمثال عندما يطلب طيار معين نزول الى ارتفاع معين او ويخبرة المراقب ان ينتظر لسبب معين عندها تسمع هذة الكلمة جبتها على الجرح !
أسمح لي أخي الكريم أن أبدأ بالإستفسار الثاني وأعرّج على كلمة "طلب" تحديداً وأضع النقاط على الحروف .. بكل أسف ثقافة المراقبة الجوية لدينا (ساعدت) في نشر هذه الكلمة "طلب" المراقب الجوي وما أعرفه أن المراقب الجوي لا يطلب بل يأمر هذا ما يقوله مرجع doc 4444 وanex 11 If an air traffic control clearance is not satisfactory to a pilot in-command of an aircraft, the pilot-incommand may request and, if practicable, will be issued an amended clearanceفلاحظ أن الطيار عندما لا يرضى بالتصريح فعليه "بطلب" المراقب الجوي ليعطي تصريح آخر بشرط أن تكون هناك إمكانية لتلبية طلبه بشكل عملي !! وأما في ما يخص الـ atsp فلا يوجد مثل هذه العبارات بل عبارات مثل pilot wishes ! يعني تقول للطيار : do you wish to descend !! وفي أنتظار الخبير تاورجي ليدلي بدلوه هنا ولي عوده .. |
|||
|
|
|
15-11-2010,
11:53 PM
|
مشاركة [ 5 ] | |||
|
||||
|
|
هل يوجد احد من مراقبين الرادر يفضل واحد عنده خبرة طويلة في المراقبة الجوية اود ان اطرح عليه بعض الاستفسارات ان امكن شكرا لكم حياك الله اخي العزيز واعترف لست خبرة طويلة تحت خدمتك يالحبيب ... في أنتظار الخبير تاورجي ليدلي بدلوه هنا ولي عوده ..
هو إنت خليت فيها خبير اصلاً يابو أنامل إنت ! انا لا عندي دلو ولا أحب اشرب من البير وخلي تاورجي في حاله وترجع بالسلامة "مداعبة أخوية"
استفساري الاول لماذا نسمع كلمة Continuo the approach traffic on the RWY في حالة الهبوط لماذا لا تعطى الكليرنس مثل ماهو مكتبوب في الكتب An aircraft may be cleared to land when there is reasonable assurance that the separation in 7.9.1, or prescribed in accordance with 7.9.2, will exist when the aircraft crosses the runway threshold, provided that a clearance to land shall not be issued until a preceding landing aircraft has crossed the runway threshold. To reduce the potential for misunderstanding, the landing clearance shall include the designator of the landing runway سؤالي لماذا يعترض الطيارين عن اعطاء الاذن بالهبوط مع وجود طائرة اخرى ووجود تأكيد من المراقب ان السيبريشن سوف يكون موجود قبل ملامسة الطائرة الاخرى للمدرج ولماذا فقط لاتجد هذة الامور الا عندنا هنا مع العلم انه في امريكا معمول بها ورئيتها وسمعتها وتدربت عليها من قبل اريد من عندة الاجابة الشافية ان يبلغنا واي المصادر اعتمد عليها لدينا في المملكة العربية السعوية تعميم رسمي من مدير عام المراقبة الجوية السابق بعدم العمل بالفقرة المذكورة اعلاه ومازال هذا التعميم ساري المفعول الى تاريخه وعلى القاطنين خارج حدود السعودية مراعاة فارق السلطات [/QUOTE] الاستفسار الثاني من اين اتت لنا كلمة نسمعها دائما من الطيارين on pilot jurisdiction دائما نسمع هذة الكلمة وبحثت عنها في كل مكان ولم اجل لها رفرنس بالاصل وتسمع هذة الكلمة عند رفض طلب معين من المراقب الجوي كمثال عندما يطلب طيار معين نزول الى ارتفاع معين او ويخبرة المراقب ان ينتظر لسبب معين عندها تسمع هذة الكلمة [/QUOTE] للأسف الوقت لا يسمح لي بالبحث عن مصدرها ولكنها بالتأكيد موجودة في المحادثة الرسمية مع الهيلوكبتر مثلا عند طلب الطيار للهبوط على ارض المهبط فإن هبوطه سيكون على مسئوليته الشخصية وهذا مثال لإستخدام الكلمة المشار اليها وسنبحث عن اجابة شافية كافية بعد العيد إن شاء الله وانت طيب وكل عام وانت بخير وتقبل الله منا ومنك صالح الاعمال [/QUOTE] الاستفسار الثالث هل يحق للمراقب الجوي اعطاء الاذن بالاقلاع وهو لا يرى الطائرة بسبب ضباب او هيز وهل يحق للمراقب الجوي اعطاء الاذن بنزول الطائرة وهو لايراها وهل يحق لقائد الطائرة النزل او طلب الاذن بالنزول وهو لايرى المدرج اصلا وهل يحق لقائد الطائرة النزول below the DH سؤالي هذا عن DH في حالة ان الهبوط الالي ILS CAT 1 ارجو من لدية العلم التكرم والرد على هذة الاستفسارات [/QUOTE] سؤال رائع وسأحيل الاجابة الشافية له بعد العيد ايضاً لعدم وجود الوقت الكافي اولا ثم لعدم وجود المرجع لدي الآن ولكن من المستحيل ان نعطي اذن بالهبوط من نوع "CLEARED TO LAND" في حالة عدم وجود اتصال بصري مع مدرج الهبوط ولكن هناك انواع اخرى رسمية من التصاريح أمثال "ADVISE TO LAND" "APPROVE TO LAND" يمكن استخدامها اذا كان مجال الرؤية معدومة عموماً اشكرك على هذه الاستفسارات ونسأل الله ان ييسر لنا العودة مرة أخرى والإجابة من المرجع الرسمي على ما سئلت عنه بارك الله فيك اخوك الصغير تاورجي
|
|||
|
|
|
16-11-2010,
12:02 PM
|
مشاركة [ 6 ] | |||
|
||||
 |
شكرا لك اخي تأبط خيرا استفساري الاول لماذا نسمع كلمة Continuo the approach traffic on the RWY في حالة الهبوط لماذا لا تعطى الكليرنس مثل ماهو مكتبوب في الكتب An aircraft may be cleared to land when there is reasonable assurance that the separation in 7.9.1, or prescribed in accordance with 7.9.2, will exist when the aircraft crosses the runway threshold, provided that a clearance to land shall not be issued until a preceding landing aircraft has crossed the runway threshold. To reduce the potential for misunderstanding, the landing clearance shall include the designator of the landing runway سؤالي لماذا يعترض الطيارين عن اعطاء الاذن بالهبوط مع وجود طائرة اخرى ووجود تأكيد من المراقب ان السيبريشن سوف يكون موجود قبل ملامسة الطائرة الاخرى للمدرج ولماذا فقط لاتجد هذة الامور الا عندنا هنا مع العلم انه في امريكا معمول بها ورئيتها وسمعتها وتدربت عليها من قبل اريد من عندة الاجابة الشافية ان يبلغنا واي المصادر اعتمد عليها الاستفسار الثاني من اين اتت لنا كلمة نسمعها دائما من الطيارين on pilot jurisdiction دائما نسمع هذة الكلمة وبحثت عنها في كل مكان ولم اجل لها رفرنس بالاصل وتسمع هذة الكلمة عند رفض طلب معين من المراقب الجوي كمثال عندما يطلب طيار معين نزول الى ارتفاع معين او ويخبرة المراقب ان ينتظر لسبب معين عندها تسمع هذة الكلمة الاستفسار الثالث هل يحق للمراقب الجوي اعطاء الاذن بالاقلاع وهو لا يرى الطائرة بسبب ضباب او هيز وهل يحق للمراقب الجوي اعطاء الاذن بنزول الطائرة وهو لايراها وهل يحق لقائد الطائرة النزل او طلب الاذن بالنزول وهو لايرى المدرج اصلا وهل يحق لقائد الطائرة النزول below the DH سؤالي هذا عن DH في حالة ان الهبوط الالي ILS CAT 1 ارجو من لدية العلم التكرم والرد على هذة الاستفسارات اخي بالنسبة لسؤالك الاول نحن في البحرين وتقريبا جميع دول مجلس التعاون لا نطبق الي ذكرته بل نطبق شيئ اخر وهو
اقتباس:
Aircraft shall be considered to be clear of runway when: a) A departing aircraft is airborne and have crossed the runway end or has started a turn. b) An aircraft taxies off the runway, passes the holding point/stop bar, and continues to taxi on to the apron. c) An aircraft is holding, “nose-in” at the holding point/stop bar. d) An aircraft is taxiing/holding on RWY وهذا هو الـ Standards في ICAO ===================== اما بالنسبة للاستفسار الثاني on pilot jurisdiction انا لم اسمع او استخدمها من قبل، يمكن قصدك On pilot discretion اي على مسؤلية الطيار =============================== الاستفسار الثالث نعم الطيرا يعطي اذن بالاقلاع والهبوط عندما لا يستطيع رؤية الطيارة لكن بشروط معينة حسب الـ Local Instruction في كل دولة وشكرا |
|||
|
|
|
16-11-2010,
10:50 PM
|
مشاركة [ 7 ] | |||
|
||||
|
|
شكرا لك اخي تأبط خيرا استفساري الاول لماذا نسمع كلمة Continuo the approach traffic on the RWY في حالة الهبوط لماذا لا تعطى الكليرنس مثل ماهو مكتبوب في الكتب An aircraft may be cleared to land when there is reasonable assurance that the separation in 7.9.1, or prescribed in accordance with 7.9.2, will exist when the aircraft crosses the runway threshold, provided that a clearance to land shall not be issued until a preceding landing aircraft has crossed the runway threshold. To reduce the potential for misunderstanding, the landing clearance shall include the designator of the landing runway سؤالي لماذا يعترض الطيارين عن اعطاء الاذن بالهبوط مع وجود طائرة اخرى ووجود تأكيد من المراقب ان السيبريشن سوف يكون موجود قبل ملامسة الطائرة الاخرى للمدرج ولماذا فقط لاتجد هذة الامور الا عندنا هنا مع العلم انه في امريكا معمول بها ورئيتها وسمعتها وتدربت عليها من قبل اريد من عندة الاجابة الشافية ان يبلغنا واي المصادر اعتمد عليها السلام عليكم أعتقد انك نقلت من الطبعة القديمة من doc4444 أما الطبعة اللي عندي 22\11\2007 7.10.2 Clearance to land An aircraft may be cleared to land when there is reasonable assurance that the separation in 7.10.1 or prescribed in accordance with 7.11 will exist when the aircraft crosses the runway threshold, provided that a clearance to land shall not be issued until a preceding landing aircraft has crossed the runway threshold. To reduce the potential for misunderstanding, the landing clearance shall include the designator of the landing runway يعني اذا تأملت 7.11 و7.10.1 فتجد فيها الشروط المعقدة خاصة 7.11 فيدخل فيها نوعية الطائرة والسرعة وطول المدرج....... وثانيا البلدان ما ملزمة باتباع توصيات الICAO فكل بلد تعمل بlocal procedures أخذاً بالاعتبارتوصيات ICAO وكثير من الاشياء الاخرى. كمثال عندنا في مسقط The landing clearence may be issued when the departing aircraft is airborn يعني بمجرد الاقلاع نعطي الاذن بالنزول . أما reasonable assurance فجملة مطاطة فيها كثير من المخاطر ومعناها أن الطائرة النازلة ستكون خارج المدرج بكل تأكيد من المراقب وبدون تأخير قبل نزول الطائرةالقادمة, مع ذلك فالمراقب الفطن دائما يأخذ بالاحطياطات اللازمة عملاً بموقلة EXPECT THE UNEXPECTED هذا ما عندي والله تعالى أجل وأعلم Muscat Tower
|
|||
|
|
|
17-11-2010,
03:26 AM
|
مشاركة [ 8 ] | |||
|
||||
|
|
الأخوين المباركين :
triple_h + MuscatTower السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكر لكما ما اهديتم لنا من فوائد وشروحات رائعة و سبحان الله طريقة كتابتكم لأحرف مشاركتكم تعطيني انطباع انكما تملكان حساً راقياً وخلقاً رفيعاً وتواضع جماً واذا اجتمع الخُلق الفاضل مع العلم النافع حق لصاحبها ان ينال محبة وتقدير من حوله وقد نلتم ذلك بجدارة واستحقاق وكل عام وانتم بخير وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال اخوكم الصغير تاورجي |
|||
|
|
|
21-11-2010,
03:08 PM
|
مشاركة [ 9 ] | ||
|
|||
|
|
جبتها على الجرح ! أسمح لي أخي الكريم أن أبدأ بالإستفسار الثاني وأعرّج على كلمة "طلب" تحديداً وأضع النقاط على الحروف .. بكل أسف ثقافة المراقبة الجوية لدينا (ساعدت) في نشر هذه الكلمة "طلب" المراقب الجوي وما أعرفه أن المراقب الجوي لا يطلب بل يأمر هذا ما يقوله مرجع doc 4444 وanex 11 If an air traffic control clearance is not satisfactory to a pilot in-command of an aircraft, the pilot-incommand may request and, if practicable, will be issued an amended clearanceفلاحظ أن الطيار عندما لا يرضى بالتصريح فعليه "بطلب" المراقب الجوي ليعطي تصريح آخر بشرط أن تكون هناك إمكانية لتلبية طلبه بشكل عملي !! وأما في ما يخص الـ atsp فلا يوجد مثل هذه العبارات بل عبارات مثل pilot wishes ! يعني تقول للطيار : do you wish to descend !! وفي أنتظار الخبير تاورجي ليدلي بدلوه هنا ولي عوده ..
شكرا لك اخ تأبط خيرا على التوضيح فعلا القوانين واضحة لكن نحن اللذين لا نطبق |
||
|
|
|
21-11-2010,
03:10 PM
|
مشاركة [ 10 ] | ||
|
|||
|
|
اشكر العموم على الردود الجميلة وكل عام وانتم بخير ولي عودة ان شا الله على الموضوع ورد مفصل اشكركم
|
||
|
|
|
26-11-2010,
08:12 AM
|
مشاركة [ 11 ] | |||
|
||||
|
|
الاستفسار الثاني من اين اتت لنا كلمة نسمعها دائما من الطيارين on pilot jurisdiction دائما نسمع هذة الكلمة وبحثت عنها في كل مكان ولم اجل لها رفرنس بالاصل وتسمع هذة الكلمة عند رفض طلب معين من المراقب الجوي كمثال عندما يطلب طيار معين نزول الى ارتفاع معين او ويخبرة المراقب ان ينتظر لسبب معين عندها تسمع هذة الكلمة السلام عليكم ورحمة الله ،، بالصدفة كنت أقرأ في إجراءات خدمات الحركة الجوية وقرأت كلمة jurisdiction في قسم الـ control responsibilty يقول : Controlled flights shall be under the jurisdiction of only one air traffic control unit, or one sector at any given time المعنى واضح لا يقبل التأويل .. ولكن هناك (بعض) المخارج للطيار في أوقات معينة وبشروط معينة لا يسع المجال لحصرها !. |
|||
|
|
استفسار للاخوان
اقتباس: 
