[ابو مشاري]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

حضر الندوه عدد كبير من الموظفين

القى ابو الجدايل كلمه .. لا تعليق .. بقوه لا تعليق
القى غراب ( من التوظيف) ,, مختصرها يا تموت يا تبلغ الستين, وان قلتلكم من زمان وذكرت لكم قبل كذا .. ؟؟؟ وممنوع الاسئله دحينه. (لا تعليق بقوتين)

ثوب العيسى للبيسه .. تذكرت الدعايه الغبيه حقت زمان فى القناه الاولى .. والله يستر علينا من هالنوعيه.


المهندس بندر القحطاني , والنعم , رجل يستق الاحترام , تكلم عن هيكله الخصخصه ,, قال وأوفى .... رجال ما عليه كلام .. غطى موضوعه عن الشركات الجديده والياتها وكلام جميل , وان شاء الله مستقبل الشركه الجديده جميل وأجمل مما نتمنى..( ياليت كل اللجنه بمستوى المهندسين)


وصل معاليه بعد ما نومنا أبو الجدايل وهددنا بالموت غراب ,, وشوي يتفل بوجيهنا العيسى ,, لكن ربك ستر ما جاله مجال.


معاليه ,, يبدو انه عامل رجيم ميه ميه ,, ومتفاءل جدا وقال كلام جميل ومطمن كالاتي :

اجمل ما قال : التحويل الى الشركه بدون ضرر , الاجور نفسها والمزايا نفسها ودوى التصفيق عندما قال : الوظيفه مضمونه بعقد مستمر وليس سنه او سنتين بل يستمر العقد الى أن يتقاعد الموظف أو يبلغ الستين.وذا مضمون بقرار مجلس الوزراء الموقر.

وقال معاليه : عن الاجازات من 1\1\1415 مضمون أجازات عامين وتشيل معاك اجازات عامين للشركه الجديده.
( ما عندي أجازات وما ركزت على الموضوع وشكله أعجب الي مخزنين أجازات.)

الظاهر معاليه مطلع على منتدانا ,, جاوب معظم أسئله الشباب الى هنا قبل ما نسأل.
نظام تبادل المنافع الذي ظلم الموظفين قال عنه معاليه :
القرار ليس قرارنا ولكن نسعى بالتنسيق مع التأمينات والتقاعد لمراجعه هذا النظام لاحتساب الخدمه المتصله (القرار مهو قرارنا) . وعندنا توجيه بحل المشكله . واجاب بأنه سوف يرفع موضوع هذا النظام(تبادل المنافع) وتبنى العمل على حل مشكلته ( كلام أيجابي ونتمنى له النجاح فى مسعاه)...
يعني لللان لا تحسب خدماتكم كمده تكميليه وزي ما قال غراب : الموت او الستين أو الى حين ينظر بأمركم. وقال معاليه لدينا توصيه لدراسه الموضوع مع ذات العلاقه..
أهم موضوع ما زال معلق لانه صعب وما يقدرون عليه . والله يعين الموظفين ( بحسبه بسيطه لو كل موظف راحت عليه عشر سنوات خبره لم تحسب له فى التقاعد المبكر يعني طار على الموطفين 900 الف سنه) والله حرام

عرض عليه كابتن عنده 15 سنه المساعده ( يعنى يرفع شكوى فى موضوع تبادل المنافع) قال معاليه لا انا اقوم عنكم بالموضوع لان عنده توصيه بذلك.

أسئله جريئه من الزملاء غطت موضوع الخمسه عشر سنه والاجابه التأمينات وتبادل المنافع وهذا نظام راحين له أبينا أم ما ابينا .. قرار وزاري وراح يتنفذ. مالكم الا التأمينات .. والتأمينات زينه

س : هل هذا تنسيق من الخدمه للذي أقل من 15 سنه ,, قال لا هذا بناء على قرار وزاري وعملكم مضمون. ولا تنسيق لانك تستلم نفس العمل ونفس الراتب .. وسنوات الخدمه راحت؟؟ .. يقول لواحد كم عنك تأمينات ,,قال الموظف 4 سنوات فى التأمينات ..قال له ضاحكا بقى لك 21 سنه للتقاعد. وقال معاليه : انا شخصيا عندي نفس المشكله منتظر أكمل 25. يعني معاليه متضرر من نظام تبادل المنافع (الله يعينه)


س: عن زملانا فى الصيانه ومده تدريبهم الى راحت عليهم , ج- وعد بدراستها لتضم كخدمه ..

كلام جميل للطيارين ... يستاهلون

سؤال عن منح أسهم للموظفين ,, قال مطروح للدراسه وشركات كثيره خصخصت ومنحت موظفيها أسهم. والاجابه توحي ان هناك شي بالافق (الله يجيب الخير) لانه قال حريصين على ملكيه الموظفين مثل بترورابغ التى ضمنت اسهم حوافز للموظفين ( نقول يا رب)

الرجل متفائل بمستقبل مشرق ,, لو ما جاب الي جنبه كان تفائلت معاه. ( والله من اشوف أشكالهم تجيني النفاضه)

حيث قال : المستقبل مميز ,, السعوديه رائده فى عملها وشركه سوف تتوسع وتستثمر فى الاصول والتدريب. والطيران يعد أفضل قطاع ,, وتكلم عن الولاء للموسسه وأهميته.

س: ذكي من أحد الزملاء / ليش ما ننظم الان للتأمينات على شان الخدمه ما تضيع ,, جواب الضم جماعي .
والعيسى يقول تقدم وتضم نفسك للتأمينات ,, ومعاليه يقول لا الضم تقوم به السعوديه عنك ,, ولا تشيل هم.


التوقيع وما ادراك ما التوقيع :

يقول رايحين التأمينات كلنا والي ما يوقع يقعد لوحده ,و يعني تريد الاستمرار وقع الورقه
والمستقبل مشرق أمامكم ,, وقعوا


كلمه مرت ,, الشركه تكفل تعاملها مع المنتج وغير المنتج وتحفظ حقوق الموظف وصاحب الوظيفه . انتبهوا ممكن واحد ابريزل وتروح مطرح ماراحوا.... .

طلب أحد الزملاء نشره توضيحيه بهذا الكلام الجميل .. وقال معاليه : بعد ما يسمع أرائنا ومرئياتنا يصدرون نشره ,, يمكن بعد اجتماع الرياض.


المهم الي ما يوقع ما يروح معنا للشركه الجديده.


الميكرفونات ,, توزيعها غير عادل ,, الي فى الخلف ما صار لهم فرصه
الوقت كان ضيق , بعد المغرب انتهت الندوه وبسرعه.


الاخوه فى الرياض ,, ما أوصيكم ,, المستقبل مشرق ,,,, النشره منتظره مرئياتكم. وعليكم بالاسئله الدسمه
الرجل متفائل ومنفتح وفاهم اكثر من الي معاه فى كل الامور. ويجاوب بكل رحابه صدر. المهم لاأحد يجرح فى أدارته.

وسلامتكم

شكرا لمعاليه على صراحته وأجابته لجميع الاسئله

لا تعليق ,و خصوصا على الطيبين الي مع معاليه



مقتبس من منتدى موظفي الخطوط الجوية العربية السعودية بقلم قرناس الخطوط

مختصر نقاط الإجتماع

1. لا مساس في الرواتب والبدلات والسكن والتذاكر والعلاج
2. ضم سنوات الخدمة الى التامينات تحت الدراسة مع الجهات ذات العلاقة
3. ضم سنوات التدريب تحت الدراسة مع الجهات ذات العلاقة
4. احالة من خدم 15 عام او اكثرللتقاعد تحت الدراسة
5. ضرورة توقيع نموذج الخيارات
6. الباب مفتوح لمن اراد ان يترك السعودية
7. ان احتياج الشركة لموظفين جدد هو الضمان للموظفين الحاليين ان الشركة لن تتخلى عنهم

[Sr.Flight Attendant]

ابو مشاري انا 6 سنوات وش اسوي ؟؟ اصفي ولا اضم !!

[الجناح_الذهبي]

اليك اخي ماوصلني عبر البريد من احد الأخوة قمت بمسح اسمة عن التحويل والتوقيع على نموذج التحويل

فإليك أخي الحبيب الصورة واضحة من غير تجميل ولا تلميع بما يخص التحول من نظام الخدمة المدنية إلى نظام التأمينات الإجتماعية

المتضرر الأكبر في هذا التحول هم الموظفين الذين تقل خدمتهم في نظام الخدمة المدنية عن عشرين عام ..... و أقصد نظام الخدمة المدنية بالتحديد, لو أن لك خدمة سابقة في التأمينات و لم تمضي عشرين عام في نظام الخدمة المدنية لن يحق لك التمتع بالتقاعد المبكر

من هم أقل من عشرين سنة(نظام التقاعد المدني) وليس لديهم خدمة سابقة في التأمينات

لن يتمكنوا من التقاعد المبكر حتى يصلوا إلى سن الستين سنه (عند تحولهم) أو يمضوا 25 سنة كاملة في التأمينات الإجتماعية بالتحديد وبحد أدنى 10 سنوات أو 5 سنوات و شراء الخمسة الأخرى إذا كان عمره عند التحول 55 عام.

مثال :
1) موظف مجموع خدمته 19 سنة(نظام التقاعد المدني) و عمره 39 سنة
يحتاج أن يعمل في ظل نظام التأمينات الإجتماعية 21 سنة ليتمكن من التقاعد (المبكر) و أنت في عمر الستين عام ولا يمكنه التفكير في ذلك قبل هذه السنين(هذا سيئ جدا جدا).

2) موظف مجموع خدمته سنة واحده (نظام التقاعد المدني) وعمره 20 سنة
يحتاج أن يعمل 25 سنة ليحصل على التقاعد المبكر في ظل التأمينات الإجتماعية و هو في سن الخامسة و الأربعين.

3) موظف مجموع خدمته 19 سنة في نظام الخدمة المدنية و يبلغ من العمر 50 سنة, لن يتمكن من الحصول على التقاعد (المبكر) إلا إذا أمضى 10 سنوات في نظام التأمينات الإجتماعية ليبلغ سنه سن الستين عام.

4) موظف مجموع خدمته 19 سنة في نظام الخدمة المدنية و يبلغ من العمر 53 سنة, لن يتمكن من الحصول على راتبه التقاعدي إلا إذا أمضى سبعه سنوات ليبلغ الستين سنه في ظل نظام التأمينات الإجتماعية و كذلك شراء ما يعادل ثلاثة سنوات ليكمل نصاب العشرة سنوات المطلوبة في هذا النظام. (يسمح النظام أن يستمر الموظف حتى بلوغه سن 61 و شراء سنتين من الخدمة)

من هم أقل من عشرين سنة(نظام التقاعد المدني) و لديهم خدمة سابقة في التأمينات

من كان لديه خدمة سابقه في التأمينات الإجتماعية و عمل بعد ذلك على نظام التقاعد المدني لن يستطيع التقاعد المبكر حتى يصل الستين عام أو يكمل ما تبقى له ليتمم الخمسة وعشرون سنة في نظام التأمينات الإجتماعية

مثال :

1)موظف عمل 7 سنوات في التأمينات الإجتماعية ثم عمل بعد ذلك 19 عام في ظل نظام التقاعد المدني و عمره 46 سنة , لن يتمكن من حصوله على التقاعد(المبكر) إلا إذا قضى 14 عام في التأمينات الإجتماعية ليصل إلى الستين عام (سيئ جدا)

2)موظف عمل سنة واحده في نظام التأمينات الإجتماعية ثم عمل 19 عام في ظل نظام التقاعد المدني و عمره 40 سنة , لن يتمكن من حصوله على التقاعد المبكر حتى يمضي 20 سنة في ظل التأمينات الإجتماعية ليكمل الستين عام من العمر.(سيئ جدا جدا).

ما يعزز هذا الكلام النظام المعمول به و هو كالتالي :

نظام تبادل المنافع , المادة الثالثة الفقرة السادسة تنص على(في المرفقات)
(( ألا تكون مدد الاشتراك المضمومة مدداً مكملة لاستحقاق المعاش قبل بلوغ سن الستين في النظام الأخير، وإنما يجب على المشترك إكمال المدة التي يتطلبها هذا النظام ما لم تكن نهاية الخدمة بسبب الوفاة، أو العجز، أو التنسيق من الخدمة.))

إذا كم أحتاج للتقاعد المبكر في النظامين ؟؟

نظام التقاعد المدني ينص على

يستحق الموظف معاشا عند نهاية خدمته في الحالات التـالية :

1. المحال للتقاعد لبلوغه سن الستين سنه يستحق معاشا مهما تكن مدة خدمته بشرط ألا تقل عن سنة واحدة.
2. المتوفى و المفصول بسب عجزه عن العمل بصورة قطعية بموجب تقرير صادر من الهيئة الطبية المختصة .
3. من انتهت خدمته ولديه خدمة لا تقل عن (25) خمس وعشرين سنة مهما كان سبب إنهاء خدمته.
4. من انتهت خدمته بسبب إلغاء الوظيفة أو الفصل بقرار من مجلس الوزراء أو بأمر سام وبغير سبب تأديبي بشرط ألا تقل الخدمة (15) خمس عشرة سنة.

5.المحال على التقاعد بناء على طلبه ولديه خدمة محسوبة في التقاعد لا تقل مدتها عن (20) عشرين سنه كاملة بشرط موافقة جهة عملة.

والمقصود هنا , أن المدة التي تحسب للموظفين الذين يريدون التقاعد المبكر و هم في ظل نظام التقاعد المدني لابد أن يكونوا قد أمضوا 20 سنة على الأقل في هذا النظام بالتحديد ولا تحسب أي مدد أخرى في أي نظام إذا كان الغرض منها التقاعد المبكر ما لم يكن ذلك عند بلوغ الستين سنة من العمر.

نظام التأمينات الإجتماعية ينص على
1-
أ- إذا بلغ المشترك ستين سنة كاملة ، وتوقف عن ممارسة أي نشاط خاضع للنظام ، يحق له الحصول على معاش التقاعد متى كانت مدة اشتراكه (120) مائة وعشرين شهراً على الأقل.
ب-يجوز للمشترك الذي لم يبلغ سن الستين ولم يعد خاضعاً لأحكام هذا النظام الحصول على معاش التقاعد متى بلغت مدة اشتراكه (300) ثلاثمائة شهراً على الأقل.

إذا ما هي الخيارات و ما هو التصرف في هذه الحالة ؟؟

هناك عدة خيارات لحل هذه المشكلة .... منها كالتالي :

1) إحتساب خدمتنا في نظام التقاعد المدني عند تحويلنا لنظام التأمينات الإجتماعية بأنها مده فعليه مكتسبه و تدخل في جميع الحسابات ,أي يتم استثنائنا من المادة الثالثة الفقرة السادسة من نظام تبادل المنافع.
أو
2)السماح لنا بشراء باقي الخدمة في نظام التقاعد المدني للوصول إلى العشرين سنه ومن ثم حصولنا على معاش تقاعدي.(وهذا لمن هم أقرب لإتمام العشرين عام).(( نظام الخدمة المدنية بالأساس لا يسمح بشراء الخدمة مهما كانت مدتها ولأي أسباب))
أو
3)تطبيق الفقرة الرابعة في نظام التقاعد المدني والتي تشير إلى أن من انتهت خدمته بسبب إلغاء الوظيفة أو الفصل بقرار من مجلس الوزراء أو بأمر سام وبغير سبب تأديبي بشرط ألا تقل الخدمة (15) خمس عشرة سنة يستحق الموظف معاشا تقاعديا عند نهاية خدمته.

كل ما ذكر من حلول لا يمكن تنفيذها إلا بأمر ملكي أو بأمر سام أو من صاحب الصلاحية .....

ملاحظات هامة بخصوص الورقة التي أرسلت للموظفين لتوقيعها :
إن هذه الورقة تدين الموظف و تلزمه بما هو ليس بقانوني
1)إن نظام تبادل المنافع كفل للموظف حق التراجع في قراره بضم خدمته في الفصل الثاني المادة الثانية فقره (3) يجوز للمشترك العدول عن طلبه ضم مدة اشتراكه في النظام الأول بشرط أن يتم هذا العدول قبل انتهاء مدة اشتراكه في النظام الأخير ، ولا يجوز له بعد عدوله أن يعود فيطلب الضم ، إلا إذا كانت المهلة المحددة لتقديم الطلبات لم تنته بعد .
2)إن قرار مجلس الوزراء أشار في بيانه كالتالي ((إذا لم يرغب الموظف في الانتقال للعمل في الشركات الجديدة,فإنه يحق لهطلب نقل خدماته إلى إحدى الوزارات أو الهيئات والمؤسسات العامة)) انتهى
القرار يقولأطلبنقلي ولم يقل أبحثأنا و خلال ستة أشهر
و كذلك في نظام الخدمة المدنية لا يوجد ما يذكر بتحديد مده للبحث عن وظيفة حيث يذكر النظام الأتي :
المادة ثلاثين الفقرة السادسة((مع مراعاة شروط النقل ينقل الموظف الذي تلغى وظيفته إلى وظيفة تماثلها في المرتبة بنفس الوزارة أو المصلحة فإذا لم يتيسر ذلك ينقل إلى وظيفة أدنى ويسري عليه حكم المادة (ج/18) من نظام الخدمة المدنية .
فإذا لم توجد وظيفة شاغرة أو رغب عن الانتقال تنتهي خدماته ويعتبر منسقاً ))
والتنسيق من الخدمة تم تعريفها في نظام الخدمة المدنية بالأتي :

((التنسيق من الخدمة :
ويتم عندما تلغي الوظيفة التي يشغلها الموظف لمصلحة عامة ولم يوجد وظيفة أخرى ينقل إليها ، أو لا يرغب الموظف التنازل إلى مرتبة أقل ويستحق راتباً تقاعدياً إذا بلغت خدمته 15 سنة على الأقل .))

3)من الأشياء الغريبة و العجيبة في نفس الوقت ,أن الورقة التي أرسلت لتوقيها تذكر أن توقيعي على هذه الخيارات و انتقالي من نظام الخدمة المدنية إلى نظام التأمينات الإجتماعية و إسقاط حقوقي في السنوات التي عملتها في نظام التقاعد المدني أو أي خيار أخر هو برضاي التام (برضاي التام)... وكأن من كتب هذا الكلام لا يعلم أن من يطلب انتقالي من نظام إلى نظام أخر هي المؤسسة (الدولة) ... و كأن من كتب هذا الكلام لا يعلم أن حقوق كثيرة سوف يفقدها الموظف عند توقيعه على ورقة تدينه أكثر من أن تفيده.و كلمة (بناء على طلبي) أنا لم أطلب بل ُطلب مني أن أختار أحد الحلول الثلاثة و أحلاها مر كما العلقم.

هناك أمور أخرى ولكن أكتفي بسرد أهمها و ما هو مؤثر على مصلحة الموظف مباشرة ...

في النهاية أتمنى من جميع الزملاء بدون استثناء تمرير هذه المعلومات و إفهامها لمن لم يفهم على ماذا يوقع و ما هي الأضرار و ما هي الفوائد ..

أسئل الله العلي القدير أن يحفظ علينا ديننا الذي هو عصمة أمرنا و دنيانا التي فيها معاشنا و أخرتنا التي إليها معادنا ,وصلى الله على النبي الأكرم و النور الأبهر والسراج المنير الأزهر، القائم بكمال العبودية وبأتم العبادات، صلى الله عليه وعلىآله وأصحابه صلاة وسلاما لا يبلغ حصر عددهما أهل الأرضين والسماوات.

[بحريني وفتخر]

مشكور أخوي على الموضوع
ويعطيك العافية
بالتوفيق للخطوط السعودية

[Sr.Flight Attendant]

عز الله رحنا وطي .. طيب والحل ياكابتن وش السواة .. يقلك الا مايوقع مادري وش بيصير فيه والي يوقع حقه ضاع .. عطونا سند نوقف عليه تكفون ..

[adnan_77_1984]

thanks for all

[الجناح_الذهبي]

اقل من عشر سنين كابتن احمد احسن له يضم خدماته االى التامينات واكثر من عشر سنين من الأحسن يستنى لعل وعسى يتعدل شي .تقبل تحياتي.

[adil-k]

انا بعد اذنكم راح انقل هذا الموضوع للزملاء للاستفادة والله يعينكم ويعطيكم العافية

[Sr.Flight Attendant]

اجل نظم الله المستعان ..

[ابو مشاري]

أحمد انت وأنا ما عندنا مشكلة كبيرة
اضعها بصورة أوضح
- أنت خبرتك 6 سنوات يعني قدامك العمر وإن الله أعطاك العمر وتكمل للتقاعد تكون اجتزت متطلبات التأمينات يعني ما يضيع منك كثير
- أنا الحمد لله عندي الخبرة ومطلوب في أماكن كثيرة يعني بمشيئة الله أعوض الخسارة اللي راح أخسرها أو البدائل تغطي فوق العرض المقدم لي.

المشكلة في اللي أمضي من 10 إلى 19 سنة ذول في المشمش

[Sr.Flight Attendant]

هههههههههههههههههههههههههههه
الحمدلله اجل انا وانت مو في المشمش .. تتوقع عاشور معانا ولا في المشمش؟؟ انا شايف له كم يوم غاطس اتوقع انه في المشمش يبو مشاري...
اجل خلاص بضم واروح اوقع الورقة وعلى الله زي ماتجي .