موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 05-01-2012, 01:57 AM  
  مشاركة [ 1 ]
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران
 
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
Etihadairways من معه الحق (انا و طيران الاتحاد)؟

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته

اخواني الافاضل بودي الاستفسار عن شيء
حجزت تذكره من القاهره لابوظبي Round Trip .... تم تسجيلها من شركه الاتحاد داخل ابوظبي وليس من القاهره ... ثم ارسلت الي بالبريد الالكتروني
واخترت طيران الاتحاد نظراً لقول مسؤول المبيعات في الشركه بالحرف الواحد انه هناك عرض يصرح لي بـ 46 كيلو .... ونظراً لاني كنت سأشتري بعض الالكترونيات (كمبيوتر كامل وشاشه LCD ) فاخترت هذا العرض
سافرت رحله القاهره-ابوظبي بشكل عادي و في اطار الوزن المسموح حوالي 25 كيلو (23 كيلو فانوناً)
وعند عودتي من ابوظبي - للقاهره ,, فوجئت ان الوزن المصرح لي هوا 23 كيلو فقط وان عرض ال 46 كيلو قد انتهى .... ولهذا علي دفع فارق الوزن 30 كيلو (اجمالي الوزن كان 53) وبعد حسبه اولويه كان المطلوب 2280 درهم ولم يحسب بعد ضرائب المطار حوالي 200-300 درهم اضافيه

خدمه العملاء لا ترد ولا بعد 36 دقيقه على الموبايل... و الموظفين في المطار "يحدفوني" من موظف لآخر ... ولا يريدون امرار ولا حتى كيلو واحد اضافي .... وبعد معركه كلاميه ... وجهوني لمديره الرحلات في الصاله ... وكانت انسانه لا ادري باي شكل من الاشكال تعمل في شركه بحجم طيران الاتحاد !!!
اولاً : كانت تقف مع مجموعه من الشباب العاملين بالمطار توحي بانهم قاعدين اما في دسكو او في كافيه ... من ناحيه اسلوب الكلام والنظرات و الحركات
ثانياً : ظهوري المفاجئ قطع خلوتهم ام لا ,, حقيقه لا ادري ولكن لم تفكر حتى في الابتسام بالرغم ان الابتسامه لم تكن تفارق وجهها مع الشباب الاخرين
ثالثاً : قالت بالضبط ما يلي :
1- صح كان ليك 46 كيلو , ولكن على نصف التذكره فقط ....العرض -ال Promotion - المقدم كان من المطار في شهر ديسمبر .. والعرض انتهى
= سألت صديق لي يعمل مراقب جوي بمطار القاهره فكانت الاجابه بالنفي ان المطار ليس له اي علاقه بوزن الحقائب والمسموح وغير المسموح منها من ناحيه الوزن=
2- يوجد ثلاث حلول , اما انك تدفع المبلغ كله (ولا حتى ربع كيلو زياده) وممكن تقدم شكوى براحتك... او بكنسل لك الرحله .... او ممكن ترجع الباكج اللي معك للشخص اللي اشتريتها منها - ملحقه بضحكه ساخره-
3- انا المدير ولا يوجد شيء اقدر اعمله لك , هذه القوانين التي تطبق على الكل

وعندما استفسرت عن منطقيه ان احصل على العرض على نصف التذكره
فهل يعقل ان احصل على عرض على نصف سياره , او على نصف كمبيوتر , او على نصف قميص !!!!!!!
ما قمت بالدفع له , هوا يجب ان يكون ما احصل عليه , دون التلاعب في الخدمه المعروضه -بعد حجزها- .... هذا الواقع ... والمنطق
فكان ردها ... قوانين الشركه هيا 23 كيلو .... -فقاطعتها : لكنك اعترفتي ان العرض المقدم كان 46 - .... فسكتت ولم ترد

اخواني الافاضل ,,, انا طبيب , بطبعي هادي جداً .... لم اصرخ ولم اتعصب ولم اتعدى حدودي معاها
لكنها كانت مستفزه بشكل لا يعقل و تتعامل و كأن من امامها لا يعنيها ولا تريد تقديم اي حلول ... ادفع او بكنسل او بترجعها للي اشتريتها منه !!!!!!!!!!! -المهم حل عن راسها-
انا سافرت اكثر من 40 مره خلال ال 4 سنوات السابقه على الخليج ومصر للطيران والقطريه والامارات.... لم اتعرض ابداً ابداً ابداً لموقف بهذا القدر من الحقاره ومن شركه كنت اعتز بكوني واحد من المسافرين عليها
كيف يقولون انهم الشركه الاولى في الخدمات والضيافه و في معرف شو ...
وابسط حقوق المسافر لا تحترم ولا يعترف بها .... بل ويضاف عليها بالكذب والافتراء والتضليل والسخريه والتنكيت !!!!!

*احدى الموظفات الفلبينيات (للاسف لم تأتي من العربيه) , فامت بفتح حساب فوري كضيف على طيران الشركه , ما سمح لي باضافه 5 كيلو جرامات اضافيه .... ولكن اضطرني لاخذ شنطه بداخل الطائره بالاضافه لشنطه اللابتوب و بهدله ما بعدها بهدله من تفتيش عند كل بوابه.... واضطررت لارجاع الكمبيوتر والشاشه واستلمهم احد اقاربي من المطار

سؤال يا اخواني :
من معه الحق ؟ هل انا اخطأت وفي ماذا اخطأت ؟
وكيف احصل على حقوقي في المره القادمه (على شركات الطيران الاخرى طبعاً)
وهل يمكن تقديم اي شكاوي على هذه الموظفه او الشركه او استرداد اي من حقوقي ؟


ولكم جزيل الشكر
Dr.GM غير متواجد حالياً  
قديم 05-01-2012, 02:50 PM  
  مشاركة [ 2 ]
الصورة الرمزية احمد العطاس
احمد العطاس احمد العطاس غير متواجد حالياً
الهاشمي
 
تاريخ التسجيل: 11 - 12 - 2009
الدولة: الإمارات - أبوظبي
المشاركات: 32
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 177
احمد العطاس مازال في بداية الطريق
احمد العطاس احمد العطاس غير متواجد حالياً
الهاشمي


الصورة الرمزية احمد العطاس

مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 11 - 12 - 2009
الدولة: الإمارات - أبوظبي
المشاركات: 32
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 177
احمد العطاس مازال في بداية الطريق
افتراضي

استاذي Dr . GM أنا بقول وجهة نظري أرجوا انك ما تزعل . نص الحق معاك ونصه مع الشركة . على فكرة أنا ما أدافع عن الشركة كوني مسافر معاهم أو اعمل لديهم . أنا مع الحق . استاذي نقطة الغلط عندك في عدم سؤالك عن ان العرض يشمل الذهاب والعودة ولا الذهاب فقط . أما بالنسبة لتقديم الشكوى فهذا من اقل حقوقك بالطبع تستطيع توصيلها حتى لو أحببت لرئيس الشركة أو مدير المطار. أما عن حقوقك في المرات القادمة انا انصحك بعدم الوثوق بكل العروض التي تقدمها شركات الطيران ويرجى التأكد من الحمولة المسموحة على كل شركة على سبيل المثال طيران الاتـحاد من أبوظبي إلى كوالالمبور 23 كيلو المسموح بها أما الخطوط السعودية من ابوظبي كوالالمبور 40 كيلو
التوقيع  احمد العطاس
تحياتي :haha: أحمد العطاس :haha:
احمد العطاس غير متواجد حالياً  
قديم 05-01-2012, 03:58 PM  
  مشاركة [ 3 ]
الصورة الرمزية ابو مشاري
ابو مشاري ابو مشاري غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة

مؤسس
نادي السياحة ونظم الحجز
 
تاريخ التسجيل: 24 - 12 - 2006
الدولة: الركن الغربي من القلب الكبير
المشاركات: 2,097
شكر غيره: 142
تم شكره 1,148 مرة في 367 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 10
ابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقدير
ابو مشاري ابو مشاري غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة

مؤسس
نادي السياحة ونظم الحجز


الصورة الرمزية ابو مشاري

مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 24 - 12 - 2006
الدولة: الركن الغربي من القلب الكبير
المشاركات: 2,097
شكر غيره: 142
تم شكره 1,148 مرة في 367 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 10
ابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقدير
افتراضي

نظاما اذا قدمت الشركة عرضا فإنه ينطبق على كامل الرحلة مالم ينص العرض على غير ذلك وهذا نادرا ما يحصل أن يكون عرض على جزء من الرحلة.
لايوجد شئ اسمه 46 كيلو على الذهاب فقط مالم ينص بصراحة على ان الوزن 46 كيلو لقطاع الذهاب.
فترة العرض وانهاءها بشهر فهذا يعني بدء الرحلة وليس اتمامها اي لو كان العرض ينتهي 1 ديسمبر فإن سفرك في اول قطاع للرحلة قبل 1 ديسمبر يعني أن العرض ينطبق على كامل الرحلة مالم ينص العرض على غير ذلك وهذا ابدا لم يحصل في عالم الطيران.
مثال بسيط تذكرة الرضيع ينتهي خصمها عند وصوله سنتين لكن لو بدأ الرحلة قبل بلوغ سنتين فإن التخفيض ينطبق حتى نهاية الرحلة حتى لو كانت سنة يعني انه لو كان الذهاب 2 يناير 2012 وعمره اقل من سنتين بيوم وعودته يوم 1 نوفمبر 2012 فإنه يعامل كرضيع.
ابو مشاري غير متواجد حالياً  
قديم 14-01-2012, 03:51 AM  
  مشاركة [ 4 ]
أمير فايز أمير فايز غير متواجد حالياً
كابتن طيار
 
تاريخ التسجيل: 09 - 08 - 2005
الدولة: cairo
العمر: 49
المشاركات: 382
شكر غيره: 3
تم شكره 3 مرة في 2 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 301
أمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليه
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أمير فايز إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى أمير فايز
أمير فايز أمير فايز غير متواجد حالياً
كابتن طيار



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 09 - 08 - 2005
الدولة: cairo
العمر: 49
المشاركات: 382
شكر غيره: 3
تم شكره 3 مرة في 2 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 301
أمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليهأمير فايز رائع بكل ما تعنية الكلمة و يعتمد عليه
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أمير فايز إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى أمير فايز
افتراضي

من المعروف أن بعض الشركات من باب المنافسة تسمح للراكب بوزن أكبر للأمتعة كنوع من الدعاية. وقد سبق لي أن استفدت من مثل هذا العرض بوزن 60 كيلو على شركة TWA المفلسة في التسعينيات حينما افتتحت خط الرياض القاهرة وصولاً إلى نيويورك والعكس وأيضا على رحلات الطيران العارض للخطوط السعودية في رحلة العمرة من مطار الملك عبد العزيز من صالة الحجاج إلى القاهرة. وفي حالتك تلك كان يتوجب على الشركة الناقلة اخطارك بأن عرض الوزن بمده وسينتهي
أمير فايز غير متواجد حالياً  
قديم 14-01-2012, 02:59 PM  
  مشاركة [ 5 ]
B748 B748 غير متواجد حالياً
مساعد طيار
 
تاريخ التسجيل: 08 - 06 - 2011
المشاركات: 133
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 165
B748 مازال في بداية الطريق
B748 B748 غير متواجد حالياً
مساعد طيار



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 08 - 06 - 2011
المشاركات: 133
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 165
B748 مازال في بداية الطريق
افتراضي

الاتحاد ماجربتها انا بس اغلب اللي جربوها يذمون خدمتهم شكلي بشيل الفكره اني اسافر معهم

الله يعينك اخوي وصراحه نصب عيني عينك والله يعوضك خير ان شاء الله
B748 غير متواجد حالياً  
قديم 14-01-2012, 07:01 PM  
  مشاركة [ 6 ]
شبح شبح غير متواجد حالياً
درجة الضيافة
 
تاريخ التسجيل: 22 - 08 - 2009
الدولة: الإمارات
المشاركات: 99
شكر غيره: 0
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
معدل تقييم المستوى: 1120
شبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقدير
شبح شبح غير متواجد حالياً
درجة الضيافة



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 22 - 08 - 2009
الدولة: الإمارات
المشاركات: 99
شكر غيره: 0
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
معدل تقييم المستوى: 1120
شبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقديرشبح يستحق الثقة والتقدير
افتراضي

حصل معك أحدى الأمور التالية:

1- صديقك أخطأ معك بالعرض
2- عدم قراءة الشروط و الأحكام أو العرض جيدا فإما أن يكون العرض (السفر قبل تاريخ كذا) أو (الحجز قبل تاريخ كذا)
و الفرق بينهم كبير

أما عن الموظفين و طريقة التعامل فذلك حسب مزاج الشخص و لهذا عليك تقديم شكوى ضدهم
و بالنسبة لطيران الإتحاد فهو الطيران الرائد عالميا للسنة الثالثة على التوالي و قد تسلم الجائزة قبل يومين
و هو طيران معروف بخدماته و عن تجربة شخصية متعددة أجد الإتحاد من أفضل ما رأيت
شبح غير متواجد حالياً  
قديم 15-01-2012, 04:02 AM  
  مشاركة [ 7 ]
يونس2008 يونس2008 غير متواجد حالياً
الامتياز
 
تاريخ التسجيل: 29 - 02 - 2008
العمر: 44
المشاركات: 1,447
شكر غيره: 14
تم شكره 403 مرة في 219 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 714
يونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقدير
يونس2008 يونس2008 غير متواجد حالياً
الامتياز



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 29 - 02 - 2008
العمر: 44
المشاركات: 1,447
شكر غيره: 14
تم شكره 403 مرة في 219 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 714
يونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقديريونس2008 يستحق الثقة والتقدير
افتراضي

نفس المشاكل التي تحصل مع المسافرين خصوصا العرب ،،،

أخي العزيز ،،،
للعرض شروط واحكام وهذا ما يقع فيه معظم المسافرون بحيث ما ان يشاهدوا عرضا على تلفاز او اعلان بجريدة الى ان تجدهم يتهافتون نحو العرض وينسون ان هناك شيء اسمه " تطبق الشروط والأحكام " لذلك عندما تقوم باي عملية حجز أو شراء مشمولة بعرض ما عليك طرح هذا السؤال : ماهي شروط واحكام العرض ؟ حتى تكون على علم بما لك وما عليك حتى لا تتفجأ بغير المتوقع وقانوني في أخر لحظه .
الأن ان كنت تمتلك تذكرة الطيران وعليها 46 كيلوغراما فما عليك سوى قيام بشكوى اتجاه طيران الاتحاد لدى سلطات الطيران المدني في القاهرة او ابوظبي لان هذا حقك الذي اغتصب منك ،، ااما تعامل الموظفين فعليك برفه الشكوى الى ادارة طيران الاتحاد .


وتقبل تحياتي
يونس2008 غير متواجد حالياً  
قديم 15-01-2012, 07:59 AM  
  مشاركة [ 8 ]
الصورة الرمزية ابو مشاري
ابو مشاري ابو مشاري غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة

مؤسس
نادي السياحة ونظم الحجز
 
تاريخ التسجيل: 24 - 12 - 2006
الدولة: الركن الغربي من القلب الكبير
المشاركات: 2,097
شكر غيره: 142
تم شكره 1,148 مرة في 367 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 10
ابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقدير
ابو مشاري ابو مشاري غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة

مؤسس
نادي السياحة ونظم الحجز


الصورة الرمزية ابو مشاري

مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 24 - 12 - 2006
الدولة: الركن الغربي من القلب الكبير
المشاركات: 2,097
شكر غيره: 142
تم شكره 1,148 مرة في 367 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 10
ابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقديرابو مشاري يستحق الثقة والتقدير
افتراضي

لتوضيح بعض من المفاهيم الخاطئة في الردود
الشروط المتطابقة في العرض لا تتغير طالما أن السفر بنفس السعر وبدأ في فترة العرض بما معناه في هذه الحالة أنه طالما سافر الراكب بعرض وزن 45 كغم فإن الوزن المسموح يكون نفسه طوال فترة الرحلة فلا يوجد شئ إسمه الذهاب 45 كغم والعودة 30 كغم مالم ينص العرض نصا صريحا بأن الوزن لرحلة الذهاب ولم أسمع طوال سنين عملي بشركة طيران عالمية تعطي وزنين مختلفين لقطاعات السفر فدائما الوزن أو عدد القطع يكون متشابه طوال الرحلة. الشئ الوحيد الذي يمكن إختلافه هو التوقف او الترانزيت فقط.
ابو مشاري غير متواجد حالياً  
قديم 15-01-2012, 11:19 AM  
  مشاركة [ 9 ]
حوس ناصر شمشير حوس ناصر شمشير غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران
 
تاريخ التسجيل: 04 - 06 - 2009
العمر: 44
المشاركات: 6
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
حوس ناصر شمشير مازال في بداية الطريق
حوس ناصر شمشير حوس ناصر شمشير غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 04 - 06 - 2009
العمر: 44
المشاركات: 6
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
حوس ناصر شمشير مازال في بداية الطريق
افتراضي

اولاً : كانت تقف مع مجموعه من الشباب العاملين بالمطار توحي بانهم قاعدين اما في دسكو او في كافيه ... من ناحيه اسلوب الكلام والنظرات و الحركات
ثانياً : ظهوري المفاجئ قطع خلوتهم ام لا ,, حقيقه لا ادري ولكن لم تفكر حتى في الابتسام بالرغم ان الابتسامه لم تكن تفارق وجهها مع الشباب الاخرين
(اخي الكريم ...تحياتي لك اولا ..عندي لك عتاب بسيط ارجوا ان تتقبله مني بروح رياضية ...كلامك عن الموظفه بشكل غير لائق خطا_حتى اذا كانت غلطانة_...حسب ماهو موضح في الاعلى ومن ماكتبته يبين المعنى المقصود ...كان يجب ان لا تتكلم عنها بهدا الشكل وخاصه انك دكتور ومتعلم ...هل تحب ان تتكلم الناس عنك بهدة الطريقه...تحياتي لك وسامحنا


حوس ناصر شمشير غير متواجد حالياً  
قديم 15-01-2012, 02:06 PM  
  مشاركة [ 10 ]
B748 B748 غير متواجد حالياً
مساعد طيار
 
تاريخ التسجيل: 08 - 06 - 2011
المشاركات: 133
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 165
B748 مازال في بداية الطريق
B748 B748 غير متواجد حالياً
مساعد طيار



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 08 - 06 - 2011
المشاركات: 133
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 165
B748 مازال في بداية الطريق
افتراضي

اولاً : كانت تقف مع مجموعه من الشباب العاملين بالمطار توحي بانهم قاعدين اما في دسكو او في كافيه ... من ناحيه اسلوب الكلام والنظرات و الحركات
ثانياً : ظهوري المفاجئ قطع خلوتهم ام لا ,, حقيقه لا ادري ولكن لم تفكر حتى في الابتسام بالرغم ان الابتسامه لم تكن تفارق وجهها مع الشباب الاخرين
(اخي الكريم ...تحياتي لك اولا ..عندي لك عتاب بسيط ارجوا ان تتقبله مني بروح رياضية ...كلامك عن الموظفه بشكل غير لائق خطا_حتى اذا كانت غلطانة_...حسب ماهو موضح في الاعلى ومن ماكتبته يبين المعنى المقصود ...كان يجب ان لا تتكلم عنها بهدا الشكل وخاصه انك دكتور ومتعلم ...هل تحب ان تتكلم الناس عنك بهدة الطريقه...تحياتي لك وسامحنا



معليه برد على الدكتور اخي العزيز لو انا بمكان شبهه وخاصه انه بوقت عملي واسوي الشغلات هذي فطبيعي الناس بتتكلم عني لان هي من وضعت نفسها بهذا الموقف وهي عامله بخطوط عالميه مب اي خطوط

متابع للموضوع اخي العزيز وقولنا وش صار عليك الحين ؟
B748 غير متواجد حالياً  
قديم 15-01-2012, 03:41 PM  
  مشاركة [ 11 ]
rm-11 rm-11 غير متواجد حالياً
كابتن طيار اول
 
تاريخ التسجيل: 12 - 09 - 2009
الدولة: المدينة المنورة - تبوك
المشاركات: 239
شكر غيره: 0
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
معدل تقييم المستوى: 194
rm-11 مازال في بداية الطريق
rm-11 rm-11 غير متواجد حالياً
كابتن طيار اول



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 12 - 09 - 2009
الدولة: المدينة المنورة - تبوك
المشاركات: 239
شكر غيره: 0
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
معدل تقييم المستوى: 194
rm-11 مازال في بداية الطريق
افتراضي

اخوي حط في بالك شي مهم جدا

الزبون دائما على حق !!

و حتي لو كان عندك كيلوات زيادة المفترض الموظفه تقوم بعرض حلول منطقية و تقدم لك نصائح معينه تساعدك على حل المشكلة هذه مو تقول لي رد الاغراض !! ولا ما تسافر !!

و يجب عليك عند الرجوع الي مصر مراجعه المكتب الي اشتريت منه التذاكر و تستعلم عن وضع التذكرة و العرض الي اشتريته و في حاله وجود خطاء من مطار ابوظبي لا تسكت عن حقك نهائيا !

و صدقني لو انك تعرف لك احد من المشرفين في طيران الاتحاد غير تطلع جميع اغراضك بدون درهم و احد زيادة

و اي مشرف في العالم في يده صلاحيات يقدر يستخدمها في حاله مشكلة زي مشكلتك

يعني المديره كانت تقدر تحل الموضوع بالصلاحيات الي تملكها

لاكن اتوقع ان الشغله مسكت عناد و هذا الشي اعتقد انك انت سبب فيه لان اسلوبك اتوقع كان عنيف !!

احترماتي
rm-11 غير متواجد حالياً  
قديم 15-01-2012, 03:44 PM  
  مشاركة [ 12 ]
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران
 
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
افتراضي

اخوتي الافاضل
الشروط و الاحكام لم يوجد بها اي شيء يشير إلى ان العوده بنصف الوزن المسموح .... مضافاً لهذا انه عند سفري كان مسموح لي فعلياً بـ 46 كيلو وهذا لم تنكره الموظفه -إذا العرض كان ساري-... والشرط الوحيد هوا موعد حجز التذكره والمغادره و هذا تم فعلياً ... ولكن هي قالت -في رحله العوده في المطار- ان في العوده الوزن محكوم كون ان الوزن هو عرض يقدم من "المطار" وهو ما انكره صديق لي يعمل مراقب جوي في مطار القاهره "المطارات ليس لها صله بعروض الوزن المقدمه على اي شركه طيران لا من قريب او بعيد".... فالنتيجه اني حصلت على 46 كيلو في الذهاب لم استفد منهم ... وحصلت على 23 كيلو و اتبهدلت في العوده ولم استطع الرجوع بما اشتريته من الامارات ....

إضف إلى هذا ان ان الشروط والاحكام تتحدث على بنود جانبيه تكميليه ... وليست في صميم العرض ... بمعنى انه لا يمكن ان تحجز تذكره في عرض بسعر مميز و تجد ان من الشروط والاحكام هو دفع مبلغ مالي على باب الطائره او عند ال check-in ... لان ببساطه هذا في صميم العرض نفسه لا يمكن تغييره ... و إلا سندخل في دائره ال Scam او النصب


بالنسبه لجوده الخدمه على طيران الاتحاد وعشرات الجوائز الحاصلين عليها فهي صراحه امور سياسيه اكثر منها تقييميه , فلا يوجد معايير حقيقيه يشارك بها المسافر عن رأيه في الخدمه ... وانما القياس فقط على ركاب الدرجه الاولى والخدمات المقدمه لهم , الذين لا يزيدون في الغالب عن 12-24 راكب على اجمالي الطائره (اي 10% بالكثير) وهذا ليس مؤشر آداء في رأيي
فالجوده الحقيقيه المفترض انها جوده شامله , كل المستويات , في الطائره و خارج الطائره , على كل الدرجات .... وصراحه مقارنه مع طيران القطريه فهم ليسوا بربع الآداء ولكن مظهرهم العام جيد ليس إلا


حقيقه لم اعامل هذه المعامله اطلاقاً من اي شركه طيران ... حتى الطيران القطري و الامارات و الخليج و مصر للطيران الذي مررت باكثر من تجربه معهم بمشاكل اداريه من ناحيه موعد التذكره و المسموح وغير المسموح (من ادوات طبيه) اجد اسلوب التعامل ارقى بكثير من طيران الاتحاد ... و إذا كان الخطأ منهم فهم لا يكابروا في الخطأ ويسعوا لاصلاحه بالسلطات المتاحه في يد مدير الرحله وليس السخريه و التهكم .. فا في النهايه انا ادفع لهم مقابل ان يقدموا لي خدمه النقل الجوي لا ان يستعبدوني او يستهزئوا بكلامي


الاخ الفاضل حوس ناصر
ما تكلمت عنه هوا بدون اي دلالات مبطنه يا اخي ... فما قلته هوا وصف تجريدي لما كانت تقوم به ... لا يخصني كونها مسلمه او عربيه (فهي لم تحترم الاثنين) .... فما قلته هوا وصف لما كان يحدث ... والله وحده اعلم ويشهد إذا كنت اغتبتها او اضفت حرف واحد على ما كانت تقوم به ... وبخصوص وظيفتي , إذا رآني الناس اقوم بما كانت تقوم به في وقت آدائي لعملي فمن حقهم ان يقولوا ما يشاؤوا ومن حقهم شكوتي ... فالخطأ مني .... فانت في موقع عملك لآداء وظيفه معينه , وليست على مقهى لاصدح بالضحك والحديث وضرب الصداقات مع الجنس الآخر على حساب وظيفتي و من اخدمهم...
Dr.GM غير متواجد حالياً  
قديم 17-01-2012, 12:02 AM  
  مشاركة [ 13 ]
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران
 
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
افتراضي

متابع للموضوع اخي العزيز وقولنا وش صار عليك الحين ؟

لا جديد ... نظراً لان التذكره محجوزه اصلاً من ابوظبي , والشركه في ابوظبي وانا في مصر حالياً
ان شاء الله مسافر بعد اسبوع مره ثانيه لمده شهر .... هذه المره على اي شركه ثانيه حتى لو بضعف الثمن دون المرور على هذه الشركه الرديئه
عندما اصل هناك ان شاء الله , ساقدم شكوى مكتوبه لمقر الشركه في ابوظبي
ولكن الجواب واضح من عنوانه - ممثلين الشركه - ....
فلا اتوقع منهم حتى الاحترام و الرد عليه



الاخ rm-11
والله يا اخي لم اتعدى حتى حدودي في صياغه الكلام ولا حتى بشكل مبطن
بالعكس انا ضحكت مع الشباب اللي هيا كانت واقفه معاهم من سخريه الموقف
فمن التجأت إليها حتى تحل المشكله .... وجدتها تسخر مني وتنكت !
فلم يكن عندي اي ردود حقيقه ... لان ما بعد هذا كان سيتدنى بالمستوى الاخلاقي كثيراً
ربما الخطأ الوحيد الذي قمت به هو عدم عمل محضر بالواقعه للبت فيها من قبل الشرطه بشكل مباشر دون المرور في بيروقراطيات الشكوى التي تقابل بالسخريه اصلاً ... من شركه يقال عنها انها شركه عالميه


اشكر الجميع على المشاركهو الاثراء بالآراء الاداريه خاصه الاخ ابو مشاري
دمتم بود
Dr.GM غير متواجد حالياً  
قديم 17-01-2012, 07:51 PM  
  مشاركة [ 14 ]
الصورة الرمزية احمد العطاس
احمد العطاس احمد العطاس غير متواجد حالياً
الهاشمي
 
تاريخ التسجيل: 11 - 12 - 2009
الدولة: الإمارات - أبوظبي
المشاركات: 32
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 177
احمد العطاس مازال في بداية الطريق
احمد العطاس احمد العطاس غير متواجد حالياً
الهاشمي


الصورة الرمزية احمد العطاس

مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 11 - 12 - 2009
الدولة: الإمارات - أبوظبي
المشاركات: 32
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 177
احمد العطاس مازال في بداية الطريق
افتراضي

لدي قصة قصيرة حول الوزن الزائد . كنت متجها من أبوظبي للمدينة المنورة على الخطوط السعودية بالدرجة السياحية وكنت حاملا معي جهاز للمساعدة على المشي في كرتون متوسط الحجم عندما ذهبت للمطار ووزنت الاغراض طلع عل زيادة تقريبا 5 - 6 كيلو زيادة علما ان هذا الجهاز لإبن عمي عموما قابلت المسؤول عن الرحلة السعودية وقلت له بكل ود واحترام استاذي العزيز لدي هذا الجهاز لابن عمي وزاد عل 5 كيلو فأرجوك ان تمشيني فنظر إلى نظرة قلت في نفسي بيقول لالا 100/100 لكن الرجال طلع ابن حلال وقال توكل على الله وامشي .
أتوقع أو من الاكيد اللي سهل الموضوع المعاملة الحسنة وتقبلوا مروري
احمد العطاس غير متواجد حالياً  
قديم 18-01-2012, 05:55 PM  
  مشاركة [ 15 ]
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران
 
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
Dr.GM Dr.GM غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 15 - 03 - 2008
المشاركات: 19
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
Dr.GM يستحق التميز
افتراضي

لدي قصة قصيرة حول الوزن الزائد . كنت متجها من أبوظبي للمدينة المنورة على الخطوط السعودية بالدرجة السياحية وكنت حاملا معي جهاز للمساعدة على المشي في كرتون متوسط الحجم عندما ذهبت للمطار ووزنت الاغراض طلع عل زيادة تقريبا 5 - 6 كيلو زيادة علما ان هذا الجهاز لإبن عمي عموما قابلت المسؤول عن الرحلة السعودية وقلت له بكل ود واحترام استاذي العزيز لدي هذا الجهاز لابن عمي وزاد عل 5 كيلو فأرجوك ان تمشيني فنظر إلى نظرة قلت في نفسي بيقول لالا 100/100 لكن الرجال طلع ابن حلال وقال توكل على الله وامشي .
أتوقع أو من الاكيد اللي سهل الموضوع المعاملة الحسنة وتقبلوا مروري


اخي الفاضل لاتزالوا مصممين اني انا اللي الغلط مني ومن اسلوبي !
معظم الشركات المحترمه تغض النظر عن ال 5-6 كيلو (قطر - مصر - الامارات - الخليج ) او في اقصى الظروف بيدفعوك 1-2 كيلو (وهذا ما حدث معي على طيران القطريه بالرغم ان الوزن الزائد كان 10 كيلو جرامات)
ولكن لنكن واقعيين .... عندما تتحدث عن 5-6 كيلو .... فالموضوع يسير
اما ان تتكلم عن 23 كيلو زياده
انا لا اطلب هنا رجاء منها او خدمه
انا اطلب " حقي " وهنا فرق كبييييييير .... بغض النظر كليااااااااا عن الاسلوب المستخدم
وهو 23 كيلو جرام اضافيه كما هو العرض المقدم
ليس تفضلاً منها ولا مكرمه
تخيل ان تدخل الطائره ولا تجد لنفسك كرسي !!!
هل ستقول لو سمحت وفضلاً واكراماً منكم ... اوجدوا لي كرسي !! ام ستطالب "بحقك" .... -بالطبع بدون التدني الاخلاقي في الحديث- ... وايضاً بشرط عدم انتقاص من كرامتك كمسافر !!!
اخي الفاضل , صديق لي كان مسافر على خطوط KLM إلى كاليفورنيا (على ما اذكر) وكان ظهر الكرسي غير ثابت (فقط) والطائره ممتلئه على آخرها ,,, ولان الاجانب يحترمون حقوق الركاب حتى لو في درجه سياحيه فقد جاء مدير الرحله وقدم له عرض ان يجلس في مقعد درجه اولى ولكن في طائره اليوم التالي او ان يجلس على الكرسي و يأخد بضعه آلاف اميال اضافيه على بطاقه المسافر
هنا الفرق في الاحترام في التعامل و محاوله ايجاد حل يرضى الجميع ويحافظ على حقوق المسافر

ما قاله بتجلس هنا ... عاجبك او مش عاجبك بكنسلك الرحله !!!



ومع هذا اعيد واكرر ... انا طبعي هادئ وهذا ما يتطلبه عملنا اصلاً
لما يكن اسلوبي مستفزاً .... ولا ساخراً .... ولا قليل الاحترام ... ولا مبطن باي دلالات
وإلا لما كانت توانت عن اخذ حقها او بمنع الموظفه من الوزن وعمل ال check in قبل الطائره بنصف ساعه (انا موجود بالمطار قبلها باكثر من 3 ساعات -حتى نقفل نقطه النقاش هذه-) ... هي ارادت الانتهاء من المشكله باقل الخسائر واني "افل" عن راسها وخلاص وانها تضغط علي بموضوع انها "تكنسل" الرحله لي مع علمها بان اقامتي اوشكت على الانتهاء وبالتالي تعلم جيداً اني لن استطيع ان اقول لها كنسلي الرحله او تعالى بنجيب الشرطه او غيره ...
Dr.GM غير متواجد حالياً  
قديم 19-01-2012, 10:46 PM  
  مشاركة [ 16 ]
RANA..~ RANA..~ غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران
 
تاريخ التسجيل: 31 - 10 - 2011
المشاركات: 18
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
RANA..~ مازال في بداية الطريق
RANA..~ RANA..~ غير متواجد حالياً
عضو خط الطيران



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 31 - 10 - 2011
المشاركات: 18
شكر غيره: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 0
RANA..~ مازال في بداية الطريق
افتراضي

صحيح الاتحاد مايسامحون بالوزن
اضافة الى انو الوزن المسموح بي قليل جدا بالمقارنة مع بقية الشركات
لاتدير بال اخوية
الله يعوضك ان شاء الله

RANA..~ غير متواجد حالياً  
قديم 23-01-2012, 07:22 AM  
  مشاركة [ 17 ]
طفاش طفاش غير متواجد حالياً
الدرجة الاولى
 
تاريخ التسجيل: 01 - 11 - 2011
المشاركات: 680
شكر غيره: 40
تم شكره 26 مرة في 14 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 1009
طفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقدير
طفاش طفاش غير متواجد حالياً
الدرجة الاولى



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 01 - 11 - 2011
المشاركات: 680
شكر غيره: 40
تم شكره 26 مرة في 14 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 1009
طفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقديرطفاش يستحق الثقة والتقدير
افتراضي

الاتحاااد للأسف من اسووء الطيران في المعامله والخدمه !!!

انا سافرت عليها على البزنس ولكن لا خدمه ولا ابتسامه ولاشي

والله يعوووضكـ خير يا اخووي ؛؛

طفاش غير متواجد حالياً  
قديم 23-01-2012, 02:16 PM  
  مشاركة [ 18 ]
طيار محترف طيار محترف غير متواجد حالياً
الدرجة الاولى
 
تاريخ التسجيل: 02 - 01 - 2007
الدولة: السعودية
المشاركات: 541
شكر غيره: 18
تم شكره 40 مرة في 19 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 266
طيار محترف is just really niceطيار محترف is just really niceطيار محترف is just really niceطيار محترف is just really nice
طيار محترف طيار محترف غير متواجد حالياً
الدرجة الاولى



مشاهدة ملفه الشخصي
تاريخ التسجيل: 02 - 01 - 2007
الدولة: السعودية
المشاركات: 541
شكر غيره: 18
تم شكره 40 مرة في 19 مشاركة
معدل تقييم المستوى: 266
طيار محترف is just really niceطيار محترف is just really niceطيار محترف is just really niceطيار محترف is just really nice
افتراضي

اعتقد انه لايمكنك ان تعمم ذلك على جميع الموظفين ... انا سافرت معاهم بداية يناير الرياض - ابو ظبي- مانيلا ولكن للاسف لم يسمحوا لي بدخول الفلبين واضطررت للعودة على نفس الرحلة ولكن نظرا لانتهاء الرصيد في جوالي طلبت من مضيف السماح لي بأيةطريقة اتصال لاعلم الاهل بذلك ولكن كما هو معروف الرجال بالجلافة رفض تماما وقال لا يوجد لدينا ما يمكن ان تتصل عن طريقه ... فتقدمت مضيفة فلبينية شكلها حنت علي وعلى حالي واعطتني جوالها البلاك بيري مع اعلامي ان الرصيد فيه 100 بيسو وممكن تتكلم الى 5 دقائق ... ما شاء الله من زود التواضع.
والله خدمتني على تلك الرحلة بشكل شخصي والا كنت انجنيت طول 8 ساعات اذا الوالدة كلمت وما قدرت تكلمني ... فجزاها الله خيرا على ذلك.
واصابع يدك مو واحدة.

طيار محترف
طيار محترف غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق
شركات الطيران (نقاش وإستفسار) Airlines discussion


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وجهات مطار الكويت ( كاملة ) اتحداك تحصلها من غيري طيران بوبيان المطارات ( أخبار وإستفسارات ) Airports News & Comments 12 26-03-2012 09:08 PM
4 درهم مليارات تكلفة الصيانة في طيران الإمارات سنوياً عاشق A380 المقالات الصحفية Rumours &News 0 25-03-2012 07:07 AM
طيران الإمارات تحتفل بتدشين خدمتها الجديدة إلى سان بطرسبرغ الروسية.. Emarati المقالات الصحفية Rumours &News 0 01-11-2011 10:06 PM
طيران الإمارات تعزز فريقها الإداري بتعيينات جديدة في أفريقيا Emarati المقالات الصحفية Rumours &News 0 20-10-2011 07:09 PM
طيران الإمارات تتفوق على نفسها وتستكمل وصولها إلى جهات الأرض الأربعة بإفتتاح خط مباشر إلى الدنمارك Emarati المقالات الصحفية Rumours &News 2 13-08-2011 12:50 AM


الساعة الآن 09:57 AM.
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
حق العلم والمعرفة يعادل حق الحياة للأنسان - لذا نحن كمسؤلين في الشبكة متنازلون عن جميع الحقوق
All trademarks and copyrights held by respective owners. Member comments are owned by the poster.
خط الطيران 2004-2024

 
Copyright FlyingWay © 2020