الضغط الجوي و ارتفاع الطائرة !!!ضروري

**b777-200** · 25-10-2012, 12:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فني تايفون

السلام عليكم

أول شئ كل عام و أنتم بخير
:f52ar:

و ثاني شئ عندي طلب بسيط أتمنى المختصين يفيدونا فيه
:balbal:

السؤال الاول كالتالي

1- كم أقصى أرتفاع يسمح للطائرات المدنية بالطيران فيه ؟
2- ما هو أقل ارتفاع يسمح للطائرات المدنية بالطيران فيه ؟

السؤال الثاني كالتالي

1- ما هو قياس الضغط الجوي على ارتفاع 10 الاف قدم ؟
2- ما هو قياس الضغط الجوي على ارتفاع 20 الف قدم ؟
3- ما هو قياس الضغط الجوي على ارتفاع 30 الف قدم ؟

السؤال الثالث
: crazy_pilot:

ما هو الوقت اللازم للطيار للارتفاع من 10 الاف قدم الى 30 الف قدم ؟
ما هو الوقت اللازم للطيار للانخاض من 30 الف قدم الى 10 الاف قدم ؟

أتمنى أجد اجابة على هذه الاسئلة , و ليس من الضروري أن تكون الاجابات عبارة عن ارقام فقط
و لكن من الممكن أن تكون الاجابات عبارة عن قوانين او معادلات او معلومات عامة
المهم أن نسمع مشاركاتكم المتميزة دائما

اخوكم
فني تايفون

هلا بك اخوي
بخصوص اعلى ارتفاع يمكن الطيران فيه فهو يتعمد على عوامل كثير منها وزن الطائرة والمسافة والرياح لا يمكن وضع حد معين لان كل العوامل تتغير شخصيا اعلى ارتفاع وصلت فيه بالطائرة كان 40000 قدم على متن 777
اقل ارتفاع يسمح للطائرة بالطيران هو الارتفاع الادنى الامن ويختلف من منطقة الى اخرى

الجو متغير وليس ثابت ولكن القاعدة المستخدمة لكل 1000 قدم ينخفض الضغط 1inhg

الوقت اللازم للصعود او الهبوط لارتفاع معين يعتمد على اداء الطائرة والعوامل المناخية

**فني تايفون** · 25-10-2012, 03:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة b777-200

هلا بك اخوي
بخصوص اعلى ارتفاع يمكن الطيران فيه فهو يتعمد على عوامل كثير منها وزن الطائرة والمسافة والرياح لا يمكن وضع حد معين لان كل العوامل تتغير شخصيا اعلى ارتفاع وصلت فيه بالطائرة كان 40000 قدم على متن 777
اقل ارتفاع يسمح للطائرة بالطيران هو الارتفاع الادنى الامن ويختلف من منطقة الى اخرى

الجو متغير وليس ثابت ولكن القاعدة المستخدمة لكل 1000 قدم ينخفض الضغط 1inhg

الوقت اللازم للصعود او الهبوط لارتفاع معين يعتمد على اداء الطائرة والعوامل المناخية

و عليكم السلام

اول شئ مشكور على الرد المفيد جدا بس علشان افهم الموضوع اول شئ

القاعدة حقت الضغط تقول كل 1000 قدم ينخفض الضغط 1inhg

و انا لقيت معلومة في الانترنت تقول انه
القيمة المتوسطة للضغط الجوي عند سطح البحر تساوي cm 76من الزئبق
أي ما يوافق hPa 1013

بناء على هذه القاعدة كم راح يكون الضغط على ارتفاع 10 الاف قدم اذا اعتدمنا ان الضغط يقل درجة كل 1000 قدم يعني

يساوي الضغط الجوي درجة 1003 عند 10 الاف قد
و يساوي الضغط الجوي درجة 993 عند ارتفاع 20 الف قدم
و يساوي الضغط الجوي درجة 983 عند ارتفاع 30 الاف قدم

هل هذه الحسبة صح و الشئ الثاني

يعني لا سمح الله في حالات الطوارئ لو كان الطيار يحاول ينخفض لاي سبب من ارتفاع 40 الف قدم كم يحتاج من الوقت للوصول الى ارتفاع 10 الاف قدم

و اعذرني طولت عليك لكن الموضوع مشوش عندي و احتاج افهمه ضروري اكثر

و جزاك الله خير مرة اخرى و شاكر مرورك السابق

**عبدالله العتيبي 5** · 25-10-2012, 03:08 AM

يالي فوقي انت غلطان ارتفع الطياره حده 44 وأتذكر السنه الي طافت كنت رايح دبي على 737 وكان الارتفاع 41الف

**فني تايفون** · 25-10-2012, 03:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله العتيبي 5

يالي فوقي انت غلطان ارتفع الطياره حده 44 وأتذكر السنه الي طافت كنت رايح دبي على 737 وكان الارتفاع 41الف

هلا يا غالي مشكور على المعلومة المفيدة و شاكر مرورك

و اتوقع الطيار يقصد اعلى ارتفاع هو وصل له شخصيا و ليس كل انواع الرحلات و الطائرات

لكن شاكر مرورك و التنويه على هذه المعلومة المهمة

**b777-200** · 25-10-2012, 05:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فني تايفون

و عليكم السلام

اول شئ مشكور على الرد المفيد جدا بس علشان افهم الموضوع اول شئ

القاعدة حقت الضغط تقول كل 1000 قدم ينخفض الضغط 1inhg

و انا لقيت معلومة في الانترنت تقول انه
القيمة المتوسطة للضغط الجوي عند سطح البحر تساوي cm 76من الزئبق
أي ما يوافق hPa 1013

بناء على هذه القاعدة كم راح يكون الضغط على ارتفاع 10 الاف قدم اذا اعتدمنا ان الضغط يقل درجة كل 1000 قدم يعني

يساوي الضغط الجوي درجة 1003 عند 10 الاف قد
و يساوي الضغط الجوي درجة 993 عند ارتفاع 20 الف قدم
و يساوي الضغط الجوي درجة 983 عند ارتفاع 30 الاف قدم

هل هذه الحسبة صح و الشئ الثاني

يعني لا سمح الله في حالات الطوارئ لو كان الطيار يحاول ينخفض لاي سبب من ارتفاع 40 الف قدم كم يحتاج من الوقت للوصول الى ارتفاع 10 الاف قدم

و اعذرني طولت عليك لكن الموضوع مشوش عندي و احتاج افهمه ضروري اكثر

و جزاك الله خير مرة اخرى و شاكر مرورك السابق

والله وانا اخوك مب متاكد من الارقام الى عندي الي اذكره انه
1inhg = 33.85hpa

وبخصوص الانخفاض الى 10000 ما في حسبة معينة للوقت
الطيار يحاول انه يهبط باسرع وقت ممكن!

**محمد احمد عسيري** · 25-10-2012, 06:02 PM

السؤال الاول كالتالي

1- كم أقصى أرتفاع يسمح للطائرات المدنية بالطيران فيه ؟
2- ما هو أقل ارتفاع يسمح للطائرات المدنية بالطيران فيه ؟

اقصى ارتفاع يسمح للطائرات المدنية والتجارية 45000 قدم
اقل ارتفاع اظن اذا كانت مطارات قريبة من بعض مااظن انه يكون ارتفاع عالي بالمرة يكون الارتفاع قليل تدريجيا قبل الهبوط حتى ملامسة المدرج

السؤال الثاني كالتالي

1- ما هو قياس الضغط الجوي على ارتفاع 10 الاف قدم ؟
2- ما هو قياس الضغط الجوي على ارتفاع 20 الف قدم ؟
3- ما هو قياس الضغط الجوي على ارتفاع 30 الف قدم ؟

قياس الضغط الجوي على ارتفاع 10000 قدم يختلف من قارة لقارة او دولة لدولة مثلا عندنا بالشرق الاوسط TRANS ALT 13000 FEET
يكون بعد تجاوز الطائرة ارتفاع 13000 الف قدم يبدأ يومض مؤشر الضغط الجوي ويكون تحويله الى وضع الـ STD
بقية القياسات نفس الشيء على مااظن والله اعلم

السؤال الثالث
: crazy_pilot:

ما هو الوقت اللازم للطيار للارتفاع من 10 الاف قدم الى 30 الف قدم ؟
ما هو الوقت اللازم للطيار للانخاض من 30 الف قدم الى 10 الاف قدم ؟

تعتمد على السرعة العمودية للطائرة الــ VS اي سرعة ارتفاع او نزول الطائرة بالدقيقة
مثلا الطائرة تنزل الى ارتفاع 15000 قدم بواقع 1700 قدم بالدقيقة والارتفاع نفس الحكاية
***********************

**THE LORD KSA** · 25-10-2012, 07:06 PM

اجابة الكابتن محمد عسيري ربما هي الاكثر وضوحا لكن اود ان اضيف لها

ان اقصى ارتفاع يعود لامكانيات الطائراة فبعضها يصل الى 50 الف قدم واعلى لكن كما تفضل الكابتن محمد 45 الف قدم هي الحد الاعلى .. لماذا؟
لان الاجواء مقسمة الى فئات Airspace Calsses والذي يهمنا هنا هو Class A وهو يمتد من 18000 الى 60000 لكن الممرات الجوية للنفاثات Jet Airways تكون خاضعة للمراقبة ومصرح بها حتى ارتفاع 45000 وبعد ذلك الارتفاع فان الطائرات غير ملزمة بالتقيد به وبامكانه التحليق من نقطة الى نقطة دون الالتزام بالممرات الجوية لذلك جميع الطائرات التجارية لن ترتفع فوق 45000 لكن طائرات النقل العسكري والطائرات الخاصة قد ترتفع فوقه وهنا تقع المسؤولية على الكابتن وليس على المراقب الجوي ولكن مع ذلك فان الفواصل العامودية والافقية يجب ان يلتزم بها المراقب ويوجه تحذيرات بتواجد طائرات قريبة منك

اما اقل ارتفاع فهناك مايسمى Minimmum Safe Alttitud وهو اقل ارتفاع امن وقد تجده موضح في التشارتات او يمكن حسابه يدويا بمعرفة اعلى نقطه على الطريق الى وجهتك لنفترض برج المملكة وارتفاعه 1000 قدم فتضيف عليه 2000 قدم فيصبح اقل ارتفاع تستطيع التحليق عليه 3000 قدم وهكذا

اما باقي الاستفسارات فاجابوها الاخوان مشكورين
تحياتي

**فني تايفون** · 25-10-2012, 10:34 PM

السلام عليكم
في البداية كل عام و انت بخير
و أشكر العضو b777-200 و الاستاذ محمد العسري و the LORD KSA على المشاركات المتميزة

بالنسبة لمشاركة الاستاذ محمد كانت مميزة جدا و عندي ثلاث ملاحظات الله يسلمك

1- بالنسبة لموضوع الضغط ما فهمته كثير حتى الان لكن راح ارجع له بعد ما اطلع عليه اكثر .
2- بالنسبة لسرعة الارتفاع و الهبوط بالطائرة انت وضحت لنا قاعدة مهمة جدا و هي انها تحسب بناء عن طريق حساب السرعة العمودية للطائرة الــ VS اي سرعة ارتفاع او نزول الطائرة بالدقيقة
" حسب المثال اللي وضحته انه كل الطائرة تنزل الى ارتفاع 15000 قدم بواقع 1700 قدم بالدقيقة "
بمعنى خلنا نضع مثال انا الان احلق على ارتفاع 45000 الف قدم بطائرة بوينج 747-400 و احاول الانخفاض الى ارتفاع 15000 قدم .
بحسب القاعدة 1700 قدم بالدقيقة تعني 10200 قدم كل 6 دقائق
يعني الان انا على
ارتفاع 45000 قدم
ارتفاع 35000 قدم بعد 6 دقائق
ارتفاع 25000 قدم بعد 12 دقيقة
ارتفاع 15000 قدم بعد 18 دقيقة
ارتفاع 5000 قدم بعد 24 دقيقة
هل هذه الطريقة للحساب صحيحة بغض النظر عن صحة الارقام
و اذا كنت احلق بطائرة البوينج باقصى سرعة مسموحة للطيران لي يعني حسب موقع بيونج 910 كلم
كم سوف تقل سرعة الطائرة عن الوصول الى اقل ارتفاع ؟
و في حالات الهبوط الاضطراري هل يتم العمل بنفس القاعدة اي 1700 قدم بالدقيقة ام تتغير

و جزاك الله خييييييييير على المعلومات المفيدة جدا و لي عودة للمشاركتك لموضوع الضغط لاني ما فهمته .

و تقبلوا التحية و التقدير
بنتظار اجباتكم المتميزة
اخوكم
فني تافون

**فني تايفون** · 25-10-2012, 10:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة THE LORD KSA

اجابة الكابتن محمد عسيري ربما هي الاكثر وضوحا لكن اود ان اضيف لها

ان اقصى ارتفاع يعود لامكانيات الطائراة فبعضها يصل الى 50 الف قدم واعلى لكن كما تفضل الكابتن محمد 45 الف قدم هي الحد الاعلى .. لماذا؟
لان الاجواء مقسمة الى فئات Airspace Calsses والذي يهمنا هنا هو Class A وهو يمتد من 18000 الى 60000 لكن الممرات الجوية للنفاثات Jet Airways تكون خاضعة للمراقبة ومصرح بها حتى ارتفاع 45000 وبعد ذلك الارتفاع فان الطائرات غير ملزمة بالتقيد به وبامكانه التحليق من نقطة الى نقطة دون الالتزام بالممرات الجوية لذلك جميع الطائرات التجارية لن ترتفع فوق 45000 لكن طائرات النقل العسكري والطائرات الخاصة قد ترتفع فوقه وهنا تقع المسؤولية على الكابتن وليس على المراقب الجوي ولكن مع ذلك فان الفواصل العامودية والافقية يجب ان يلتزم بها المراقب ويوجه تحذيرات بتواجد طائرات قريبة منك

اما اقل ارتفاع فهناك مايسمى Minimmum Safe Alttitud وهو اقل ارتفاع امن وقد تجده موضح في التشارتات او يمكن حسابه يدويا بمعرفة اعلى نقطه على الطريق الى وجهتك لنفترض برج المملكة وارتفاعه 1000 قدم فتضيف عليه 2000 قدم فيصبح اقل ارتفاع تستطيع التحليق عليه 3000 قدم وهكذا

اما باقي الاستفسارات فاجابوها الاخوان مشكورين
تحياتي

مراقبنا the lord
اول شئ ما شاء الله معلوماتك جدا دقيقة و مفيدة و اهنيك عليها صراحة و لدي ثلاث ملاحظات على مشاركتك :
1- ما هي القاعدة التي تم تقسيم الاجواء عليها Airspace Calsses لا اقصد المنظمة التي اعتمدتها لا ما هي القاعدة العلمية لتقسيم هذه الاجواء ؟
2- من ارتفاع 45000 الف قدم الى ارتفاع 60000 الف قدم لماذا تقع المسؤلية على الطيار نفسه و ليس على المراقب الجوي ؟
هل هذا يعني ان المراقب الجوي او الاجهزة التي يتعامل معها لا تستطيع مساعدة الطيار على هذا الارتفاع و التواصل معه ؟ او ان هناك اسباب لا اعلمها ؟
و من المعروف ان هناك تحديات كبيرة تواجه عالم الطيران في المستقبل منها نمو حركة النقل و الطائرات مما يعني ازدحام في الاجواء هل يمكن ان تتغير هذه القاعدة بعد 10 سنوات من الان .
3- بالنسبة لاقل ارتفاع آمن Minimmum Safe Alttitud
بحسب المثال لو لم يكن هناك برج المملكة و اننا نحسب المسافة من الارض هل هذا يعني انها تصبح 2000 قدم ؟
يعني سؤالي هل هناك اضرار فنية على الطائرة عن التحليق على ارتفاع منخفض في حالة الطوارئ مثلا
و كم المسافة التي تستطيع ان تحلق بها الطائرة على ارتفاع منخفض

و تقبلوا التحية و التقدير
بنتظار اجباتكم المتميزة
اخوكم
فني تافون

[/B]

[/CENTER]

**THE LORD KSA** · 25-10-2012, 11:43 PM

اقسام الاجواء Airspace Classes
هي امور نتعلمها في الطيران وفي بداياته ايضا وهي تحدد نطاق مسؤولية المراقبة الجوية وايضا توضح لك مسؤولياتك كطيار والمتطلبات الواجب توفرها لديك بالطائرة من اجهزة وايضا توضح لك المسافات والفوارق العامودية والافقية بينك وبين الطائرات الاخرى والغيوم ويطول شرحها لكن تفضل هذا الرابط ففيه معلومات غزيرة ووافية عنها بالانجليزي .

Page Not Found

http://www.faa.gov/library/manuals/aviation/instrument_flying_handbook/media/faa-h-8083-15a%20-%20chapter%2008.pdf

اما عن الارتفاع فوق 45 الف قدم فلا مشكلة مع المراقبين والرادارات تلتقط الطائرات على تلك الارتفاعات ولكن هي نطاق مسؤوليات ايضا الممرات مخصصة للارتفاعات اقل من 45 الف قدم
لنفترض اني انا الرادار وتريد الاقلاع من الرياض الى دبي فسأعطيك تعليمات بالتحليق عبر الممر المؤدي الى الدمام اولا ثم الى البحرين ثم تمر بجانب الدوحة وتبدا هبوطك الى دبي
لكن انت ستحلق فوق 45 الف قدم فهنا انا لا املك لك تعليمات نظرا لخروجك من نطاق مسؤولياتي وبامكانك الذهاب بطريق مستقيم او اي طريق تسلكه مادمت فوق 45 الف قدم وبمجرد رجوعك الى 44 الف قدم فانت ضمن نطاق صلاحياتي وساقوم بتوجيهك حسب الممرات المعتمدة وعليك الاتزام بها
ذكرت لك انها تستخدم غالبا للطائرات الخاصة والطائرات العسكرية
اما عن بعد 10 سنوات فممكن ان تتغير اجرائات كثيرة ولكن الارجح انه سيتم زيادة الممرات الجوية لمواجهة هذه المخاوف

اما عن الارتفاع المنخفض والله مادري وش مقصدك لكن ان كانت الطائرة على هذا الارتفاع المنخفض فهي تحلق VFR اي طيران بالنظر المجرد وليس بالاجهزة الملاحية وهنا الطيار يبي ينزل الى 100 قدم او يبي 1000 قدم فالقرار يعود اليه والدليل العروض الجوية للطائرات المدنية فالطيار ينزل الى ارتفاع منخفض جدا ولا تاثير يحدث للطائرة

**فني تايفون** · 26-10-2012, 12:46 AM

THE LORD KSA

تقبل التحية و التقدير

اجابات وافية و شاملة و دقيقة

جزاك الله خير

**atc tabuk** · 26-10-2012, 12:50 AM

اعلى ارتفاع هو 45000 مثل ماقال الاخ لورد وشرحه ..

بالنسبة للاقل ارتفاع يكون على حسب المنطقه ممكن يكون فيه عوائق سواء جبلية او معمارية ولازم يكون اقل شي ارتفاع 1000 او 2000 قدم على اعلى عائق في المنطقه الي تطير فيها الطائرة ..

بالنسبه الوقت اللازم للارتفاع والنزول تعتمد على الطائرة مثلا الطائره العسكرية بامكانها الارتفاع 20000 قدم من 20 الىآ 30 ثانية .. لكن الطائرات المدنية اقل بكثير والطائرات الي تكون بمراوح اقل من الطائرات المدنية ..

بالنسبة للظغط فوق 13000 يكون 1013 .. واقل من 13000 يكون على حسب المنطقة والجو ..

**فني تايفون** · 26-10-2012, 01:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة atc tabuk

اعلى ارتفاع هو 45000 مثل ماقال الاخ لورد وشرحه ..

بالنسبة للاقل ارتفاع يكون على حسب المنطقه ممكن يكون فيه عوائق سواء جبلية او معمارية ولازم يكون اقل شي ارتفاع 1000 او 2000 قدم على اعلى عائق في المنطقه الي تطير فيها الطائرة ..

بالنسبه الوقت اللازم للارتفاع والنزول تعتمد على الطائرة مثلا الطائره العسكرية بامكانها الارتفاع 20000 قدم من 20 الىآ 30 ثانية .. لكن الطائرات المدنية اقل بكثير والطائرات الي تكون بمراوح اقل من الطائرات المدنية ..

بالنسبة للظغط فوق 13000 يكون 1013 .. واقل من 13000 يكون على حسب المنطقة والجو ..

يعني بعد 13000 الف قدم يكون الضغط ثابت و يساوي 1013 ما يتغير ؟؟؟

و اقل من 13000 الف قدم يكون على حسب المنطقة و الجو ؟؟؟

**فني تايفون** · 26-10-2012, 01:59 AM

في حالة الطوارئ و التي يحدثخلل بالضغط في كابينة الطائرة على ارتفاع يفوق عشرة آلاف قدم او حدوث تسريب للهواء يجب على الطيارين الهبوط سريعا لارتفاع عشرة آلاف قدم، لانه عند هذا الارتفاع يكون التنفس ممكنا، وتكون درجة الحرارة الخارجية محتملة، ولو انها تكون باردة، وعملية النزول هذه يجب ألا تستغرق اكثر من دقيقة ونصف (95 ثانية)، وبالطبع الهبوط فورا عند اقرب مطار. لكن اثناء اداء هذه العملية يجب ان يلجأ الطيار الى استخدام اقنعة الاوكسجين الاحتياطية للطوارئ، وكذلك الركاب، حيث تنزلق تلك الاقنعة عادة تلقائيا عند حدوث خلل في ضغط الكابينة، ويستمد الركاب والطاقم الاوكسجين عبر قوارير مزودة بها كل طائرة، وتخضع هذه القوارير لعمليات صيانة وكشف دوري قبل اقلاع الطائرة.

السؤال لو الطائرة على ارتفاع 40000 الف قدم

و حنا لازم نصل الى ارتفاع 10000 الاف قدم علشان الركاب يتنفسون طبيعي

يعني لازم ننزل بطائرة مسافة 30 الف قدم في دقيقة و نصف 95 ثانية

بمعنى كل 10 الف قدم في30 ثانية

بمعنى كل 5 الاف قدم في 15 ثانية

بمعنى كل 2500 قدم في 7.5 ثانية

بمعنى كل 1250قدم في 3.75 ثانية

بمعنى 625 قدم في 1.875 ثانية

بمعنى 312.5 قدم في 0.9375

السؤال هل فعلا تقدر تهبط 312 قدم في ثانية تقريبا
ما الذي تحتاجه لللاتزام بهذا الوقت
بمعنى ما هي المتطلبات الرئيسة التي سوف تاثر على عملية الهبوط هذه قوة الدفع او الجر و هكذا

تحياتي يا ليت يكون السؤال واضح هو الموضوع كبير لان كل هذه العومل متداخله في بعض

الضغط الجوي و ارتفاع الطائرة !!!ضروري

الضغط الجوي و ارتفاع الطائرة !!!ضروري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق