[Royal]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أثناء مشاهدتي لفيديوهات الإقلاع من داخل الكوكبت ، ألاحظ الطيار يدفع الثروتل عند الإقلاع للأمام لأكثر من النصف ، ثم الباقي على مرحلتين بينهما ثانيتين أو ثلاث ..

ومرة رأيت مساعد الكابتن دفع الثروتل إلى الأخير فقام الكابتن بإرجاعه قليلا - أظن الجو كان ماطرا أو غائما - ..

السؤال الأول : لماذا يختارون هذه الطريقة وهل هي الطريقة الأصح ؟

السؤال الثاني : هل عند المحاكي نعمل نفس الشيء ؟

كنت أظن أن دفع الثروتل يكون مرة واحدة بشكل كامل ..

الفيديوهات كثيرة لذلك وهذه بعضها :

[طق طق]

شكرا كابتن بوحسان على اثاره الموضوع الجميل.
بالنسبه لي ماعندي خبره علميه في هالخصوص ولكن اعتقد في بدايه الاقلاع لا يتم تحريك الثروتل كاملا بل يتم تحريكه للربع تقريبا لربما يحصل خلل في المحرك وبذلك يتفادى الطيار المشاكل ويقدر ان يوقف الطياره في اسرع وقت .
ان شاء الله احد الاخوان يشرح لنا كل استفساراتك لاني اعتقدها مهمه.
تقبل تحياتي وبالتوفيق.

[إمبراطور الطيران]

هلا اخوي,سوف اتحدث عن الإيرباص,واترك شرح البوينغ لطياري البوينغ

عند الإقلاع يجب ان يكون المحرك Stable اي جاهز لإعطاءه الطاقة,ويتم ذلك عن طريق دفع الثروتل بنسبة 30-40% وعندما يكون الإنجن في حالة تسمح له بإن يستمر بطاقة اكبرstabilized يقوم الطيار بدفع الثروتل إلى وضعية flex take off أو TOGA
ولكي يتأكدوا ان نفس المحركان يعطون نفس القراءة (الباروميتر) يعني مش واحد يعطي 30 وواحد يعطي 50
,طبعا المدة بين الستيبلازد وثروتل الإقلاع تكون كمتوسط 10 إلى 15ثانية

تحياتي

[Royal]

شكرا جزيلا لكم إخواني الأعزاء على المشاركة والإضافة الرائعة

كلام جميل كابتن إمبراطور الطيران .. لكن هل يعني ذلك أن دفع الثروتل كاملا يكون خطأ ، أو لا يستجيب المحرك بشكل صحيح ؟

[أيمن الوحش]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إمبراطور الطيران  

هلا اخوي,سوف اتحدث عن الإيرباص,واترك شرح البوينغ لطياري البوينغ

عند الإقلاع يجب ان يكون المحرك Stable اي جاهز لإعطاءه الطاقة,ويتم ذلك عن طريق دفع الثروتل بنسبة 30-40% وعندما يكون الإنجن في حالة تسمح له بإن يستمر بطاقة اكبرstabilized يقوم الطيار بدفع الثروتل إلى وضعية flex take off أو TOGA
ولكي يتأكدوا ان نفس المحركان يعطون نفس القراءة (الباروميتر) يعني مش واحد يعطي 30 وواحد يعطي 50
,طبعا المدة بين الستيبلازد وثروتل الإقلاع تكون كمتوسط 10 إلى 15ثانية

تحياتي

كلام سليم وأضيف :

أن معنى ستيبل أو ( مستقر ) يعني أن قوة دفع المحرك أو بمعنى ميكانيكي (سرعة مروحة الكومبرسور ونسبة الضغط ) 1- تكون ثابتة لكل محرك. 2- متساوية على الوضعية المطلوبة في المحركين الاثنين مثلاً 50% في المحركين.

ويستمر وقت المراقبة على حسب ما يراه القائد وغالباً هي من 3-7 ثواني ثم بعدها يقرر القائد إما الاستمرار في زيادة قوة الدفع في حالة استقرار المحركات أو في إلغاء عملية الاقلاع في حالة عدم الاستقرار.

----- هل تعلم أن 50% من الدفع في المحركات موجودة بين 75% - 100% من حركة الثروتل لليفر ( القابض ) بمعنى آخر أنك لو حركت الثروتل إلى 75% من كامل الحركة تحصل على 50% من الدفع وال 50 % الباقية في 25% من كامل الحركة في الوضعية العليا ------

إجابة لسؤالك :

الطيار الي يفتح الثروتل كاملاً بسرعة فهو حالة من اثنين :

الأولى : غير متمرس ... مستهتر ... يكره الشركة فهو غير مهتم بعمر المحرك..إلخ.

الثانية : محتاج لكامل الدفع بسرعة ... اكتشف أن هناك طائرة على المدرج وهو على ارتفاع 300 قدم وله السماح بالهبوط !! فيجب استعمال كامل القوة بأسرع وقت ... وغيرها من الحالات الطارئة .

أما من يفتح الثروتل مرة واحدة إلى 100% فيضع نفسه في أسوأ احتمالات للانجن فيلير أو كمبروسر ستول ( عدم انتظام حركة الهواء داخ المحرك ) ... إلخ.

[Royal]

ألف شكر أخي الحبيب " أيمن الوحش " على المعلومات القيمة والإضافات الرائعة جدا

وتقبل تحياتي .

[Royal]

استفسار آخر :

لماذا إذا عند الإقلاع يلتصق ظهرنا بالمقعد فجأة وبقوة شديدة جدا ؟

هل هذا من فعل الدفع الثروتل ال25% المتبقية من قوة الدفع ،

أم - كما سمعت من أحد الأعضاء - أن الكابتن يترك الفرامل فجأة في النهاية لتنطلق الطائرة بشكل سريع ؟؟؟

[pilotayman]

الدفع الذي يحدث عند الاقلاع قوي بما فيه الكفاية ليشفطنا جميعا على الكراسي!! فان الدفع المبدئي الذى يكون حول 40% من قوة الدفع فانك تشعر بصوت المحرك وحركة الطائرة البطيئة فال 50% الى 55% المتبقية على حسب اختيار قوة الاقلاع كافيه لاقلاع الطائرة وتسارع جسمها فما بالك بالموجودين داخلها ... وهي تكون مثل سيارة دعست بنزينها بقوة للتصارع مثلا من الصفر الى 100 كم فى ثواني قليلة ... فما اذا كان المثل طائرة,,,
تقبل ارق تحياتي,,,

[Royal]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pilotayman  

الدفع الذي يحدث عند الاقلاع قوي بما فيه الكفاية ليشفطنا جميعا على الكراسي!! فان الدفع المبدئي الذى يكون حول 40% من قوة الدفع فانك تشعر بصوت المحرك وحركة الطائرة البطيئة فال 50% الى 55% المتبقية على حسب اختيار قوة الاقلاع كافيه لاقلاع الطائرة وتسارع جسمها فما بالك بالموجودين داخلها ... وهي تكون مثل سيارة دعست بنزينها بقوة للتصارع مثلا من الصفر الى 100 كم فى ثواني قليلة ... فما اذا كان المثل طائرة,,,
تقبل ارق تحياتي,,,

إذن الاندفاع الذي نشعر به إنما هو بقية الثروتل وليس هناك موضوع لترك الفرامل .. ؟

بالمناسبة هذا مقطع صوتي جميل لصوت المحركات من داخل الطائرة بالتدريج ..

[pilotayman]

باطبع كابتن ابو حسان والدليل ان في طيارين يدخل من التاكسي على الرنواي ويقلع بدون توقف ونشعر بسحبة الاقلاع فكيف لهم يستخدمون الفرامل اثناء الدوران والاقلاع فى ان واحد !!
والصوت جامد جدا جدا اشكرك على مشاركتنا به...
تقبل ارق تحياتي,,,

[Royal]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pilotayman  

باطبع كابتن ابو حسان والدليل ان في طيارين يدخل من التاكسي على الرنواي ويقلع بدون توقف ونشعر بسحبة الاقلاع فكيف لهم يستخدمون الفرامل اثناء الدوران والاقلاع فى ان واحد !!
والصوت جامد جدا جدا اشكرك على مشاركتنا به...
تقبل ارق تحياتي,,,

كلامك صحيح ،، شكرا جزيلا على التوضيحات الطيبة منك ومن جميع الإخوة .. فقد فهمت الكثير من الأمور الجديدة علي ..

تستحقون التقييم على الإجابات .

[ابو طيارة]

شكراً جزيلاً

[ابو طيارة]

بس ممكن أعرف اش هو الثروتل ؟

[Flying Way]

هذي صورة توضيحية اكثر

[Royal]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طيارة  

شكراً جزيلا

بس ممكن أعرف اش هو الثروتل ؟ً

العفو أخي العزيز ، وآسف على التأخير ..

الثروتل هو دواسة الوقود ( أو ) الأداة التي تزيد أو تنقص تدفق الوقود إلى المحرك وتتحكم في سرعته

ويكون بشكل مقبض بجانب الطيار ، وهذه صورته ( الذي عليه الأرقام )

والأرقام تكون بعدد المحركات ،،

وإذا أخطأت فأرجو التصحيح ..

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Flying Way  

هذي صورة توضيحية اكثر

شكرا لك أستاذنا على التواجد العطر ومشاركتك معنا ..

تحياتي لكم .

[FaHaD_7arB]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحسان  

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أثناء مشاهدتي لفيديوهات الإقلاع من داخل الكوكبت ، ألاحظ الطيار يدفع الثروتل عند الإقلاع للأمام لأكثر من النصف ، ثم الباقي على مرحلتين بينهما ثانيتين أو ثلاث ..

ومرة رأيت مساعد الكابتن دفع الثروتل إلى الأخير فقام الكابتن بإرجاعه قليلا - أظن الجو كان ماطرا أو غائما - ..

السؤال الأول : لماذا يختارون هذه الطريقة وهل هي الطريقة الأصح ؟

السؤال الثاني : هل عند المحاكي نعمل نفس الشيء ؟

كنت أظن أن دفع الثروتل يكون مرة واحدة بشكل كامل ..

الفيديوهات كثيرة لذلك وهذه بعضها :

يا اخ ابو حسان

كل محرك تختلف قوة دفعه عن الاخر
والعوامل الجويه وطول المدرج تتحكم ايضا بكيفية الاقلاع ووقته

المهم

من المقاطع واضح ان الطيارين كلهم عن الاقلاع قاموا بدفع الثرتل تدريجيا الى TO detent
وعلى فكرة حتى لو تحمس الطيار ودفع بالثرتل الى اخر شي وباسرع مما تتخيل فلن يقوم المحرك بالاستجابه بالسرعه التي تم دفع الثرتل بها بل سيأخذ 5 الى 7 ثواني الى ان يصل المرحله التي توقف بها الثرتل
بعد الاقلاع وقبل مضي 5 دقائق
على وضع الثرتل على TO
يجب اعادة الثرتل الى الخلف لانها اذا استمر سوف ترتفع حرارة المحرك
high EGT

وللاخوان اللي قالوا انه من الممكن ان يكون السبب هو خوف الطيار من stall
داخل المحرك
اقول لهم ان هناك انظمه تقوم بمنع الانهيار في المحرك من خلال تسريب جزء من الهواء المار داخل المحرك الى الخارج من خلال صمامات موجوده في المحرك لمنع الانهيار

[Royal]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FaHaD_7arB  

يا اخ ابو حسان

كل محرك تختلف قوة دفعه عن الاخر
والعوامل الجويه وطول المدرج تتحكم ايضا بكيفية الاقلاع ووقته

المهم

من المقاطع واضح ان الطيارين كلهم عن الاقلاع قاموا بدفع الثرتل تدريجيا الى TO detent
وعلى فكرة حتى لو تحمس الطيار ودفع بالثرتل الى اخر شي وباسرع مما تتخيل فلن يقوم المحرك بالاستجابه بالسرعه التي تم دفع الثرتل بها بل سيأخذ 5 الى 7 ثواني الى ان يصل المرحله التي توقف بها الثرتل
بعد الاقلاع وقبل مضي 5 دقائق
على وضع الثرتل على TO
يجب اعادة الثرتل الى الخلف لانها اذا استمر سوف ترتفع حرارة المحرك
high EGT

وللاخوان اللي قالوا انه من الممكن ان يكون السبب هو خوف الطيار من stall
داخل المحرك
اقول لهم ان هناك انظمه تقوم بمنع الانهيار في المحرك من خلال تسريب جزء من الهواء المار داخل المحرك الى الخارج من خلال صمامات موجوده في المحرك لمنع الانهيار

أشكرك أخي الغالي على التوضيح الرائع ،

لكن استغرب انه - كل محرك تختلف قوة دفعه عن الآخر - تقصد في الطائرة الواحدة ؟

وتقبل فائق تحياتي واحترامي .

[FaHaD_7arB]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحسان  

أشكرك أخي الغالي على التوضيح الرائع ،

لكن استغرب انه - كل محرك تختلف قوة دفعه عن الآخر - تقصد في الطائرة الواحدة ؟

وتقبل فائق تحياتي واحترامي .

اقصد من طائره لاخرى

[Royal]

شكرا جزيلا استاذنا " FaHaD_7arB " على التوضيح الطيب

وكم تعلمنا هنا أشياء كنا نجهلها ، والمخفي أعظم ...

[FaHaD_7arB]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحسان  

شكرا جزيلا استاذنا " FaHaD_7arB " على التوضيح الطيب

وكم تعلمنا هنا أشياء كنا نجهلها ، والمخفي أعظم ...

لا شكر على واجب وانا ماسويت شي وجوابي سطحي جدا,,انا ودي اتعمق بالشرح اكثر
لكن خايف تكرهني

[Royal]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FaHaD_7arB  

لا شكر على واجب وانا ماسويت شي وجوابي سطحي جدا,,انا ودي اتعمق بالشرح اكثر
لكن خايف تكرهني

الله يطول عمرك يا حبيبنا ، وترى ما يكره التعلم الا جاهل ..

بالعكس نتمنى منك ان تجود علينا مما علمك الله :)

وفقك الله في الدنيا والآخرة ..

[cpt.abdulkarim]

اضافة لما قالو الاخوة متواضعه

advanced throuttle fwd by 20% to give the aircraft some times to roll and pick up momentum this helps engines
performance and helps keep fuel consumption to a minimum_

[عاشق الطائرات]

اخوي فهد حرب انت شكلك انسان متمرس وتمارس الصيانه على الطائرات الكبيره
انا عندي سؤال
انا طيار فقط على طائرات البست انجن ما وصلنا الجت الي الان
بس عندي سؤال بسيط
الان لما نقول مثلا الكنترول مع الكابتين ودفع الثروتل 50% ان 1
وبعدين قال ( استبيلايزت) وبعدين حط الثروتل على موقع ال تيك اوف ثرست او to/go
هل هاذا السبب يكون بسبب انه الطيار يبغى يشيك على انه عداد ال ان1 في جميع المحركات يعطي نفس القرائه
وكمان ال (ان2)

وبي النسبه لي ال (ان2) هوا يعطيني سرعه المروحه الداخليه في المحرك صحيح او لا؟

[FaHaD_7arB]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الطائرات  

اخوي فهد حرب انت شكلك انسان متمرس وتمارس الصيانه على الطائرات الكبيره
انا عندي سؤال
انا طيار فقط على طائرات البست انجن ما وصلنا الجت الي الان
بس عندي سؤال بسيط
الان لما نقول مثلا الكنترول مع الكابتين ودفع الثروتل 50% ان 1
وبعدين قال ( استبيلايزت) وبعدين حط الثروتل على موقع ال تيك اوف ثرست او to/go
هل هاذا السبب يكون بسبب انه الطيار يبغى يشيك على انه عداد ال ان1 في جميع المحركات يعطي نفس القرائه
وكمان ال (ان2)

وبي النسبه لي ال (ان2) هوا يعطيني سرعه المروحه الداخليه في المحرك صحيح او لا؟

حياك يا كابتن
اول شي اخي الكريم الكابتن يهتم في الـSTABILIZATION
بعد ما يشغل المحرك من دقيقتين الى 5 دقائق
عشان يشيك على الــN1 و الــN2 واهم شي الــEGT
وفي بعض المحركات بدل الـN1 يكون الــEPR
ويكون الــSTABILIZATION على الــGROUND IDEL

او الــMINIMUM IDLE

CF6-80 B747 MANUAL
77777
777
77
7



CF6-80 LIMITATION










اما حكاية انه الكابتن يحرك الثرتل ولما يوصل 50% يخليه عشان يستقر وبعدين يحركه ثاني للـTO
فهذي غير صحيحه
ولو تلاحظ انه فيه طيارين يطلع من الـTAXI WAY على الــRUN WAY
دايركت و بدون ما يوقف
ويزيد سرعة المحرك ويقلع

N2
مثل ما قلت المروحه الداخليه

ومسألة انه N1 قرائتها ما تختلف بين المحركات
فهذي الله يخلي
الــFADEC او الــECU
اللي فكنا من الـPOWER TRIM





















اخيرا وليس اخرا

استمتع بالقيادة ودع الصيانة لنا

:iconloli:

[عاشق الطائرات]

ههههههه بقوه لازم استمتع بالقياده بس ها مالي شغل لو خربت الطياره تقولي كل شوي مخرب طياره هع هع

[ssshd1]

بصراحة ماقصرتم جميعا موضوع جميل وتوضيحات وتعليقات أجمل

تحياتي لكم

[وجه الخير]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Royal  

إذن الاندفاع الذي نشعر به إنما هو بقية الثروتل وليس هناك موضوع لترك الفرامل .. ؟

بالمناسبة هذا مقطع صوتي جميل لصوت المحركات من داخل الطائرة بالتدريج ..

وهذا مقطع الفديو للطيار محمد بن عبدالعزيز للتوضيح

[gamer ops]

السلام عليكم


اعطيك نبذه عن اللي اعرفه ENGINE ACCELERATION

بالنسبه لسرعة المحرك لايستطيع ان ياخذ سرعته من IDLE لازم تكون سرعته من FL IDLE
على شان المحرك ياخذ عزمه بالسرعه المطلوبه يعني تكون المحركات فوق ال 40% ومن ثم ياخذ التارقت لل TAKE OFF

[THE LORD KSA]

تسلمووووووووووون جميعا اللي سئل واللي رد

تحياتي