هل السعودية فعلا طلبت 380؟

على حد علمي لم تطلب A380 بالرغم من العروض التي قدمتها لها ايرباص لكن حسب كلام أحد اﻻخوة المطلعين أنها قد تطلب طائرة ثالثة من 800-747 للشحن والتسليم خلال عام 2014

- موقع ويكيبيديا منخفض المصداقية

اتمنى انهم يطلبو 747-8 Intercontinental لان السعودية الان لديها 4 من 744 وهي على خط واحد الان وهو الفلبين , واذا خرجوها من الخدمة , ماراح نشوف السعودية 747 للركاب :(

أخي الكريم
العبرة بالجدوى اﻻقتصادية وليست بنوع الطائرة
777 أقل استهلاك للوقود من 747 وحتى ﻻنستبعد أن تشغل السعودية 777 على خط مانيلا بعد خروج 744 من الخدمة
وقد قالها تيم كلارك رئيس طيران الإمارات من قبل
نجاح 777 قضى على 747

غير صحيح
ويكيبيديا وخصوصا النسخة العربيه ليس له اي قيمه.
السوبر جامبو380 ليست ضمن اجنده الشركه
بالنسبه للجامبو 747 فعلا بدات بالاضمحلال وبوينج تعرف
لذلك استثمرت بشكل كبير جدا علي ال777 لانها ستكون اكبر طائراتها بعد سنوات

الطلبات علي ال748 قليله ولاتقران بما كانت عليه في السبعينات والثمانينات

الان الطائرات ثنائيه المحرك اصبحت جدا امنه عكس ماكانت عليه فيما مضي حينما كان وجود 4 محركات شرط للسماح بالطائره بعبور المحيطات.
الطائرات ثنائيه المحرك اوفر في استهلاك البترول
وهذه النقطه جدا مهمه وكثير من الاخوان لايعي درجه حساسيه هذا الموضوع بالنسبه لشركات الطيران فيما يخص شراء طائره ما من عدمه سعر البترول كان في الثمانينات ب8 دولار للبرميل
اما الان فهو في بحر ال100 دولار وقد وصل في 2008 لاسعار تاريخيه.
وبالتالي اذا كان سعر الوقود ليس ضمن اهتمامات الشركات فيما مضي
فهو الان يحدد جدوي فتح خط من عدمه ونوع الطائره التي ستعمل عليه لتحقيق اكبر عائد واقل تكلفه ممكنه.
بعض الناس يعتقد شراء جامبو كشراء سياره تاهو.
المهم هو العائد علي المقعد والقدره علي بيع هذا المقعد
ربما يكون تكلفه المقعد منخفضه ولكن الشركه لاتضمن بيعه علي خطوط الطيران التي تعمل عليها.

اذا ما الفائده منها
فترات الحج والعمره لاتتعدي ال3 او 4 اشهر بالسنه وبعدها يرجع سوق السفر للانخفاض والخسائر الفادحه في حال تم تسيير طائرات كبيره بلا ركاب.

اذا لماذا اشترت 747-8 للشحن , بدلا من 777 للشحن حيث اقل استهلاك للوقود

صراحة لا اعلم, لكن اتوقع انه 747 ممكن تشيل حمولة اكثر وربما تستطيع حمل شحنات ومعدات حجمها كبير بحيث تستوعبها ابعاد الــ747 ولا تستوعبها 777
ثانيا اتوقع ان عملية الشحن اقل تكلفة على الشركة واكثر مرونة من نقل الركاب, فالبضائع لاتتذمر من كثرة الوقوف في محطات الترازيت, ولو تلاحظ نادر تحصل طائرة شحن مداها بعيد جدا, يعني مثلا اللوفتهانزا للشحن تطير من فرانكفورت للرياض وبعدها للشارقة وبعدها هونج كونج, مع انها ممكن تطير من فرانكفورت لهونج كونج مباشرة لكن تعمل توقف لتبديل البضائع وتعبئة الوقود الذي يصبح بحد ذاته سبب في زيادة الاستهلاك
يعني لو طارت من فرانكفورت لهونج كونج بتحتاج تملء خزانتها بالوقود مما يزيد من وزن الطائرة وبالتالي استهلاكها, بينما وقوفها في الرياض بيخلي وزنها اخف بكثير لأن الرياض اقرب وممكن تستغني عن كمية كبيرة من الوقود اللي مامنه فايدة
بالتالي الفرق بين صرفية 747 و 777 ماتكون كبيرة لأن الشحن مرونته اكثر
مثل مشابه طائرة ايربص 340-500 اغلب الشركات اخرجتها من خدمة الوجهات البعيدة جدا مع مدااها هائل يوصل 16 الف كيلو, لكن لكي تصل لهذا المدى تحتاج تعبي فل مما يعني ان وزنها سيكون كبير جدا بالتالي استهلاك اكبر
بينما تشغيلها للوجهات القريبة اللي بحدود 4-6 ساعات يعني الاستغناء عن كمية كبيرة من الوقود الثقيل
بالتالي تكون مربحة اكثر
والمعذرة اذا اطلت في الشرح واتمنى اذا اخطأت ان يصحح لي احد

اصلاً السعودية تعتمد في قطاع الشحن على الطائرات المستأجرة ولا يوجد طائرة متوفرة للشحن للايجار مثل البوينغ 747 فمعظمها بالاصل طائرات ركاب وتم تحويلها الى شحن

كما ان طائرات البوينغ 777 الى الان تقريباً جميعها في الخدمة ما عدا 3-5 طائرات فقط خرجت من الخدمة كما انه لم يسبق لشركة طيران ان حولت هذه الطائرة الى شحن

باختصار السعودية تعتمد على الطائرات الجاهزة و تستأجرها و الدليل ان 747-8 اصلاً لم تطلبها السعودية وانما كانت بالاصل لشركة شحن امريكية وتخلت عنها واستأجرتها السعودية

747 داش 800 اشترتها السعوديه من بوينغ وهي ملك لها وليست مستأجره وكانت في الاساس مطلوبه من اتلس اير كارغو الامريكيه ولكن لاسباب ماليه لم تدفع قيمتها واشترتها السعوديه وهي الان في سبيل ضم طائره ثالثه من هذا النوع
اما عن الاختيار فهي تستطيع حمل 140 طنا من الشحنات اكثر ب 40 طنا من 777 المخصصه للشحن و الميزه المتوفره في 747 للشحن هو الباب الامامي المخصص لشحن البضائع اللذي في وجه الطائره او مايعرف باسم نوز دور وهو يتيح ادخال احجام كبيره لايمكن ان تدخل في اي طائره باب الشحن فيها على جانب الطائره
السعوديه تملك 747 داش 200 للشحن وتملك 4 ام دي 11 للشحن
وتستأجر عدد من 747 داش 400 للشحن بعضها صنعت اساسا للشحن وفيها خاصية النوز دور والاخر حول من الركاب الى الشحن وليس فيها النوز دور
الطائرات المملوكه للسعوديه حاليا هي
2 بوينغ 747 داش 800 للشحن
1 بوينغ 747 داش 200 للشحن
4 ام دي 11 للشحن
جميع هذه الطائرات اشترتها السعوديه جديده من المصنع في فترات مختلفه ومن الاساس مخصصه للشحن

اشترتها بسبب خاصية النوز دور المخصص للشحن وهو يتيح للطائره حمل احجام اكبر من الشحنات وهذه لا تتوفر في الطائرات اللتي باب الشحن فيها على الجوانب
وكذلك بسبب حملها لكميات اكبر من الشحنات

العين ما تعلا عن الحاجب يا بوعبدالمحسن انا صراحة اعتبرك مرجع خصوصاً في المواضيع اللي تخص السعودية

وانا حطيت ردي بناء على تحليل شخصي ونسيت ابين هذا في الرد

السعودية صحيح تملك طائرات مخصصة للشحن مثل ما ذكرت لاكنها في نفس الوقت الان مستأجرة 6 طائرات 747-400 و طائرتين 747-200 كانت بالاساس نسخة ركاب محولة الى شحن ولا فيها خاصية الباب الامامي وهذا اللي خلاني استنتج انها تتبع سياسة الجاهز و اتوقع انو لو في طائرات 777 للشحن متاحة في السوق لاستأجرتها السعودية

اما بالنسبة للبوينغ 747-8 فانا كنت اقصد بانها مستأجرتها بمدد طويلة وانت صححت لي المعلومة وقلت انها اشترتها لاكني بينت انها بالاساس كانت لشركة امريكية وعدلت عنها وقنصتها السعودية بما انها جاهزة ولم تكن بمخططهم

العفو ابو سعود انت على الراس يا اخوي
هاتان الطائرتان مولتها وزارة الماليه على ان تسدد السعوديه ثمنها على عشرة اعوام وهي بالفعل كما ذكرت سلمك الله كانت لشركة شحن امريكيه وعجزت عن سداد قيمتها وظلت واقفه 6 اشهر واشترتها السعوديه
السعوديه من قبل شراؤها بعامين وهي تخطط لشراء 747 داش 800 للشحن ووجدتها فرصه واغتنمتها
وفي خطط السعوديه ضم المزيد من 747 داش 800 مستقبلا و احلال 777 للشحن بدلا من ام دي 11 كما تنوي السعوديه ضم 330 داش 200 للشحن ايضا لتكون طائرات الشحن ذات حمولات متعدده 140 طنا بالنسبه 747 دهش 800
وو 100 طن لل 777 للشحن و 70 طنا لل 330 داش 200 للشحن وذلك لتسير طائرات ذات سعه مناسبه لكل محطه من محطات الشحن اللتي تخدمها

أرجو اﻻفادة
قرأت أن ظروف شراء 748 هي نفسها ظروف شراء MD-90
( ضغوط ولم تدخل أسطول الخطوط السعودية بمحض إرادتها )

ليس هناك ضغوط الامر ان السعوديه قبل شراء هاتين الطائرتين وهي تفكر بضم هذا النوع من الطائرات ولكن التمويل وقف في وجه السعوديه الى ان وافقت وزارة الماليه على تمويل الصفقه على ان تسدد السعوديبه قيمتها على 10 اعوام
الامر الان يتكرر بالنسبه لاحلال 777 للشحن بدلا من ام دي 11 حيث يقف التمويل حجر عثره في هذا المجال
ظروف شراء ام دي 90 متداخله حيث اجتمعت 3 عوامل ادت الى اختيارها
اولا الجهاز الفني المشرف على تقييم الطائرات كان يرأسه عدنان دباغ وهو كان نائب المدير العام وعدنان الدباغ درس هندسة الطائرات في اوائل الستينات على حساب ماكدونال دوغلاس عندما اشترت السعوديه في حينها 3 دى سى 9 وظل عدنان محتفظا با الولاء لشركة ماكدونال دوغلاس بل انه مارس ضغوطا كبيره كي لا تحصل بوينغ على طلبية 23 طائره 777 داش 200 وكان يطالب بان تحصل بوينغ على 13 طائره 777 داش 200 المخصصه لثلاث درجات وتحصل ماكدونال دوغلاس على طلبية 10 طائرات ام دي 11 ذات درجتين ولكن خاب مسعاه
ثانيا ضغوطات من وكيل ماكدونال دوغلاس في ذلك الوقت وهي شركة كانو وكان هناك من يدعمها من خارج الخطوط ومن الجهاز المشرف على اختيار الطائرات داخل الخطوط وهو الجهاز الفني اللذي يقيم الطائرات ويوصي اي واجده انسب وافضل
ثالثا عدم تقديم بوينغ 737 نكست جنريشن في العرض و اصرارها على عرض 737 داش 400 اللتي كانت قد الغت يو اس ايرويز طلبيتها وكانت مخزنه وهومايعرف باسم وايت تيل في عالم الطيران
هذه ظروف ام دي 90 ولماذا اختيرت
ظروف شراء 747 داش 800 غير ولا لها اي وجه شبه بل هو قرار من السعوديه وساعد على ذلك تجاوب الماليه حيث ان وزارة المايه لديها طلبيه مع بوينغ لشراء طائرتين 787 داش 900 لكي تحل محل طائرتي 747 اس بي عمرهما تجاوز 30 عاما وهي الطائرتين الملكيتين
كما ان لديها طلبيه 18 طائره 787داش 800 اشترتها على ان تسلم 2018 على اساس ان الطلب سيزيد على هذا النوع من الطائرات وحينها تستفيد من بيعها وهو اجراء ساذج جدا ويدل على سؤ تصرف
المهم ان الماليه تورطت في هذه الصفقه بل انها طلبت من السعوديه بصفه خاصه انقاذها من هذه الورطه واستغلت السعوديه هذا الامر واقترحت ابدال 4 طائرات 787 داش 800 بطائرتي شحن 747 داش 800 والان سيتم ابدال طائرتين اخريين بطائره 747 داش 800 للشحن والباقي سيكون 12 طائره ستحول الى الطراز الاكبر 787 داش 900 وحتما ستحصل السعوديه عليها فليس هناك اي حل للماليه الا تقديمها للسعوديه مرغمه
ارجو ان اكون اضفت بما لدي من معلومات اضافه فيها الفائده

جزيل الشكر لك أخ سعد على اﻻجابة الوافية
+تقييم

شكرا جزيلا على المعلومات القيمة

الاستاذ سعد اضافه كبيره للمنتدي
اشكره علي معلوماته الوافيه

العفو يا اخوي انت المرجع اذا اردنا المعلومه الموثقه و الاحصائيات الدقيقه ومنك وامثالك نستفيد

انت راعي الاوله في كل شئ ومنك انت واخي فلاينغ وينغز نستفيد

الشكر لك يا اخ محمد على اطلاعك على ما كتبته وواجبي ان اوضح المعلومات اللتي لدي اذا لم يكن فيها ضرر على احد او تسئ لسمعة بلدي او للناقل الوطني الخطوط السعوديه واللتي ارى انها ظلمت كثيرا وعانت وعاني المسؤلين فيها من معوقات تحد من تطورها ولكن الحمدلله الان نرى بداية انطلاقه حقيقيه ستتضح اثارها خلال العامين القادمين
ما ينقص السعوديه هو التمويل فلديها برنامج طموح وكبير ولكن يقف التمويل حجر عثره في طريقها
واصل البلاء الخسائر الكبيره اللتي تتكبدها في الرحلات الداخليه وتقييدها باسعار حددت من السبعينات مع العلم انها تحقق ارباح كبيره في الرحلات الدوليه ولكن خسائر الرحلات الداخليه اكبر كثيرا

عزيزي لا ارى ان التذاكر الداخلية رخيصة
خصوصا السعودية الوقود جايها شبه مجاني
ولو قارنت اسعارها الداخلية باسعار شركات اوروبية وامريكية تحصلها متقاربة لنفس المسافة
مثلا الدمام-جدة سعرها 780 والمسافة 1536 ميل (رايح جاي)
في امريكا مثلا رحلة بورتلاند-لوس انجلس مسافتها 1600 ميل واسعار تذاكرها تبدا من 190 دولار (الذهاب جمعة والعودة احد يعني اغلى يومين بالاسبوع)

الاسعار ليست ثابتة في الطيران الامريكي ,, وهذا هو الذي تطالب فيه الخطوط السعودية .. مرونة الاسعار .. يعني نفس الخط من بورتلاند الى لوس انجلس ممكن يرتفع الى الضعف اذا حجزت قبل الرحلة بيوم او يومين ..
اما السعودية السعر ثابت سواء قبل يوم او قبل شهر وهذا المقصد

الان بحثت عن حجز غدا من بورتلاند الى لوس انجلس اقل سعر حصلته 289 وفيها ترانزيت على اليو اس

بعده اليونايتد 354 دولار ..

الاسعار من اكسبيديا

المقارنه غير صحيحه بسبب ان السعر اللذي اوردته هو مقيد بعدة عوامل اولها متى كان شراء التذكره وثانيها ان الرحله محدده يعني لو حبيت تلغيها او تبدلها برحله اخرى فان التذكره تخسرها وتصبح لاغيه كما ان اي طلب على الطائره مهما كان على الراكب ان يدفع قيمته وكذلك يدفع على كل قطعة عفش معه بينما السعوديه تذكرتها ساريه طول العام وليست مقيده بزمن شراء التذكره بالاضافه الى استطاعة الراكب حمل عفشه معه بدون رسوم اضافيه وكذلك تخفيض 50 في المائه على الاسعار المتدنيه اصلا مفتوح طول العام وغير محدد بعدد رحلات للطلاب والعسكريين وعائلاتهم والمرضى ومرافقيهم وذوي الاحتياجات الخاصه ومرافقيهم
اسعار الرحلات الداخليه في السعوديه الاقل في العالم وهي اقل من اسعار الرحلات الداخليه في مصر والهند والسودان
انا سافرت على طيران اقتصادي من جوهانسبيرغ الى كيب تاون وهي نفس المده مابين الدمام وجده ودفعت ون وي 1500 ريال
في مصر من القاهره الى مرسى مطروح 700 جنيه مصري وزمن الرحله 45 دقيقه قارنها برحلة الدمام الرياض
في شهر يونيو الماضي من لندن الى ما لقا على البرتيش دفعت مايعادل 300 يورو في السياحي ون وي فقط
المرونه في الاسعار وزمن شراء التذكره وتحديد موعد للسفر لا يتغير هو اللذي يشكل الفرق والسعوديه لا تريد الا هذه المرونه وتحديد الاستفاده من الخصم 50 في الميه للذين يحصلون عليها بالاجازات الرسميه وتكون محدده وليست مفتوحه طول العام
السبب الرئيسي لعدم ابتداء عمليات تشغيل رحلات المها والسعوديه الخليجيه هو الاسعار الداخليه فقط ولا غير ذلك وسيكون هناك تغيير كبير في الاسعار ومرونه تعطى لشركات الطيران العامله في داخل المملكه لتحديد الاسعار حسب الطلب و المواسم ومواعيد شراء التذاكر

يا اخوان الخطوط السعوديه تحصل على الوقود مجانا ويسعى مديرها الان بطلب اعفاء من الطيران المدني عن المديونيات البالغه 11 مليار وحكومه مولاي خادم الحرمين الشريفين التي تسعى لما فيه مصلحه المواطن مع مراعاه الجانب الانساني للمواطن المريض ولطالب وهي مدعومه بتمويل من وزاره الماليه لصفقه الطائرات بدون فوائد دام عزك يا ابو الجميع ابو متعب والله يحفظه ويرعاه ويديم عزه امين

اخوي غير صحيح ولكن بسعر مدعوم وهو يعادل الدعم اللذي يقدم لسعر الوقود اللذي يباع في محطات الوقود .اخر صفقه اشترتها الماليه كانت عام 1994م وهي 62طائره اما مابعدها فهي من موارد السعوديه ولم تساهم الماليه بهلله واحده ولو حتى مجرد اعطاء ضمان بل انها منذ 5 سنوات وهي ترفض تمويل شراء 35 طائره لتغطية الطلب الداخلي والمحاولات الى الان تجري معها في ما يخص هذه الطائرات اللتي ستكون مخصصه لمواجهة الطلب المتنامي على الرحلات الداخليه
سعر ايجار المتر المربع الواحد في مطارات المملكه على الخطوط اعلى من اي سعر ايجار مثله في مطار دبي وابوظبي والدوحه والقاهره وعدة مطارات امريكيه بل ان سعر ايجار المتر المربع الواحد في مطار مثل عرعر اكثر من مطار دبي
السعوديه لها مستحقات كبيره على الوزارات المختلفه في المملكه وعليها ديون للطيران المدني والطلب هو ان تسدد ماعلى الوزارات للسعوديه كي تسدد ما عليها للطيران المدني
اللهم ادم العز على المملكه واهلها وقيادتها واطل في عمر ابو متعب

الأسعار تبدأ !! لاحظ هذي الكلمة
ولد عمي جانا من بورت لاند الا لأس فيقاس ((الخط الي يعتبر رخيص نسبيا))
بمبلغ مهول وعلى طيران سيء فقط يسمح كل بشنطه داخل الطياره

اتمنى انهم يطلبو A380

لاتوجد خطط لدى السعوديه الان لضم الايرباص 380