زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

**تاورجي** · 25-02-2008, 12:41 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

أخي أبو يزيد

حياكم الله وبياكم

و اطمئن

فأنا مراقب جوي

وأبشرك أني لم أزعل منك

أو من أي زميل يعتب على بعض تصرفات المراقب الجوي

أخي الكريم

أرجو منكم تقبل كلماتي رحابة صدر

ويعلم الله أني أكتبها بروح المحبة والتآخي

أخي أبو يزيد

أتمنى أن تقوم بزيارة الى رادار جدة

لكي تطلع على عمل المراقب الجوي عن كثب

وترى بعينيك مالا يستطيع بعضنا أن يحكيه لك

أخي الكريم لدي مقطع فيديو لمدة أكثر من 25 دقيقة

يوضح فيه عدد هائل من الطائرات

والتي يتحكم بها مراقب جوي واحد فقط

حاولت أن أعد هذه الطائرات

وكان عددها يتراوح بين 41 و38 طائرة

في وقت واحد على جميع الارتفاعات

والمطلوب من المراقب أن يقدم الخدمة الملاحية للجميع

وأن يحاول جاهدا أن تكون هذه الخدمة راقية طبعا

والأهم أن يبقي عينيه مفتوحيتين على مصراعيها

لكي يلاحظ نقاط التلاقي الخطرة بين الطائرات المتعاكسة أو المتقاطعة

ويبدأ بإعادة تشكيل الحركة الجوية لديه

وذلك بأمر أحدى الطائرات بالهبوط على مستوى جوي أقل

أو أمر الأخرى بالصعود الى مستوى أعلى

كل ذلك لماذا ؟؟؟

هل ليبيع ذلك المستوى الارتفاعي لأحد مثلا ؟؟

أو يهديه لصديق مثلا !!!

أبدا فالأمر أخطر من ذلك

المراقب الجوي يحاول جاهدا أن يبعد شبح التصادم الجوي قد استطاعته البشرية

و عندما نترك مواقعنا ونخرج من العمل

بعضنا لا يعلم أي وضع سيارته من كثرة الجهد العصبي الذي بذله في عمله

واليكم هذه القصة الطريفة لأحد زملائي :

هذا الزميل بدأ عمله منذ العاشرة مساء يوم من أيام الله

وانتهى عمله في السابعة صباحا ( قبل أي يتغير عملنا على 6ساعات )

زميلي خرج وكالعادة بالكاد وجد سيارته وعينيه قد لبست العباءة الحمراء من الاجهاد

وعند أول اشارة مرورية اصتدم بسيارة التي أمامه !!!

ومن فرط تعبه لم يستطع النزول من السيارة

فأشارة بيديه الى صاحب السيارة المتضررة وتأسف منه

خصوصا أن التصادم كان بسيطاًً وطفيفا

فتقبل الآخر أسف زميلي على مضض ,,,

وعند الإشارة المرورية الثانية مباشرة

اصتدم زميلي أيضا بالسيارة التي أمامه

ولكن المفاجأة الكبرى أن صاحب تلك السيارة

كان هو هو غريمه السابق

فما أن رآه غريمه حتى ارتجل من سيارته

وأخذ بتلابيب زميلي

ولم يدعه حتى أقسم له قسمآ مغلظآ

أنه لم يتعاطى أي نوع من المخدرات أو المسكرات

وأن تصرفاته واحمرار عينيه من تعب السهر والعمل

وبعد التوسل والطلب من الزميل والمتجمهرين حولهما

صفح عن غريمه شرط أن لا يقود زميلي سيارته

حتى يبتعد غريمه عن مجال الرؤية !!!

هذا هو حال المراقب الجوي سابقا وحاضرا

أخي الكريم أرجو أن تحسن الظن بأخوتك المراقبين الجويين

فأساس عملنا هو أن نبقيكم أحياء قد المستطاع !!!

أخي أبو يزيد

خطابي هذا ليس لك وحدك

وإنما لجميع زملائنا الطيارين

نحن نعمل جنبا الى جنب معكم

لكي نحافظ على سلامة أرواح مرتادي السماء

و لكي نحافظ ايضا على سلامة أرواح وممتلكات البشر على الأرض

فهذا هو واجب ديني أولا

ثم انساني

ثم وطني

ويعلم الله أننا نعمل بأعصابنا وصحتنا

لأجلكم

فأحسنوا الظن بنا

وهذا لا يعني أن جميع المراقبين الجويين ملائكة تمشي على الأرض

ولكن دعني أهمس في اذنك همسة :

لقد أيقنت أن الله هو وحده الحافظ

فلم أعلم عن مراقب جوي سيء

إلا وقد خلصنا الله منه

وكفانا شره

وهذا من حفظ الله لنا

فنحن نرى ونسمع عن كوارث جوية تقع

في دول عالمية تملك آخر ماتوصل اليه الانسان

من تقدم تقني في مجال المراقبة الجوية وسلامة الطيران

والحمد لله تظل بلداننا على تخلفها التقني والاداري

محمية من الله

فالله خير حافظا وهو ارحم الراحمين

أخوكم المحب

المراقب الجوي

أبو معاذ

**aboyazeed** · 25-02-2008, 11:39 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

اخي الكريم ابومعاذ ....... حفظه الله .
اسعدني كثيرا مرورك وتعقيبك على موضوعي وتأكد اننني اتقبل كلماتك بكل رحابة صدر وليس لي ان لا املك سوى حسن الظن بجميع المراقبين الجويين فنحن نكمل بعضنا البعض وكان الله في عونكم واتمنى من الادارات المختصه لديكم مراعاة ماتقومون به
احيانا كثيره يطلب منا المراقب الجوي الانتقال الى موجه اخرى فننتقل اليها فنجد نفس المراقب يتحدث الينا مره اخرى وهذا يعني ان المراقب يغطي اكثر من موجه .
بالمناسبه ابو معاذ فأنا صديق لعدد من المراقبين الجويين سواء في جده او الرياض هذا غير الزماله التي تجمعنا ...
مره اخرى سررت بتواجدك وتعقيبك ومبروك عليكم المباني الجديده وعقبال التغيرات الاخرى .....

**تاورجي** · 26-02-2008, 12:34 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

أخي الكريم

أبو يزيد

جزاك الله خيرا

على سعة صدركم ورحابته

وأود أن أؤكد لكم

أننا نعتز بخدمتكم جميعا

دون تميز بينكم

وأسأل الله أن يجعل ذلك قربة صالحة إليه

و أحمل في نفسي الكثير من الايضاحات

لبعض الملابسات لا تكفيها صفحات

وأختصرها في

" أن المراقب الجوي لا مجال لديه للعبث في عمله "

أقدر كثيرا خلقكم الرفيع وأشكركم عليه

أخوكم المحب

أبو معاذ

**TWR_MASTER** · 26-02-2008, 02:13 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

السلام عليكم
اخي ابو معاذ هذه اول مشاركة لي في المنتدى وحبيت اسالك اذا مافيه مانع
هل انت مراقب في البرج ولا الردار او هل انت عندك ريتنق في الجميع
انا عندي اساله كثيره واستفسارات اذا ماعندك مانع
شاكر لك تعاونك
اخوك ابو عبدالرحمن

**BahrainATC** · 26-02-2008, 03:08 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة aboyazeed

في بعض الاحيان اجد ان المراقب الجوي يبدي تضايقه من سؤال الطيار عن كليرنس معين وكأنه تدخل في عمله .
اذكر اننا كنا في رحله الى مطار الكويت الدولي وكنا على ارتفاع 31000 قدم وكما تعلمون ان الارتفاعات العاليه في بعض الاحيان فيها توفير اكثر للوقت والوقود فطلب منا المراقب الجوي الانخفاض لارتفاع 29000 قدم فامتثلنا لتعليماته وبعد هبوطنا التدريجي سألنا المراقب عن السبب في ذلك فأجابنا على مضض
for traffic separation .
طبعا الاجابه لم تكن كافيه وشافيه لسؤالنا خصوصا اننا نعطي ETA لعدة نقاط في خط سيرنا وكان يمكن تنسيق الارتفاعات بشكل افضل..

السلام عليكم

اخي ابو يزيد

المراقب اعطاك السبب ...

for traffic separation

وماقصر ابو معاذ في الأجابه ووضح جهد المراقب الجوي

________________

ولك هذا المثال الواقعي

انت طيار وتعرف عمل المراقب الجوي

المراقب الجوي احيانا لا يستطيع اعطاء الأسباب للطيارين عندما يكون مشغولا ...

كنت مزحوما على الرادر ..

فسألني احد الطيارين عن طائرة فوقه بألف قدم

كان متخوفا بعض الشيء

فأعطيته المعلومات الكافيه عن موقع الطائرة رغم اني كنت مزحوما لا استطيع التنفس

فأمرته بعد بضع دقائق بالهبوط فقال لي وهو في الهبوط ما السبب ؟ لا ارى طائره تعارضنا !!

رغم ان هناك طائره سوف تأخر هبوطه لاحقا ....

انا اقول للطيارين عندما يكون المراقب مزحوم ارجوا بأن يتبعوا الأوامر من غير تردد وأسئله ..

المراقب مؤهل ويعرف ماذا يفعل

وكثرة الأسئلة تضايق المراقب عندما يكون مزحوما

وتجعل المراقب في موضع شك وفقدان للثقة احيانا

انا معك

اعطاء الأسباب بالمراقبة الجويه مهمه حيث انها تقلل من تكرار الأسئله من الطيارين وتعطي

المراقب الجوي الوقت لتأدية عمله بأفضل وجه

وفي حالتك انت

ان قال لك السبب بالتفصيل هل سيتغير في الأمر شيء....؟

اخوك

بومحمد

**DUBAI ATCO** · 26-02-2008, 06:49 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

حياك الله

غالبا" ان لم نقل دائما" اكيد هناك سبب

وطالما ان الطائرة ستبدأ بالهبوط التدريجي فليس هناك مشكلة

ولكن المراقب الجوي الناجح اذا اراد ان يحدث شي غير اعتيادي او غير متوقع

فليزمه اخبار الطيار بالوضع

يعني في حالتك اللي ذكرتها انت غير متوقع النزول في المرحلة اللي كنت فيها ( بدري عليها )

فيقول المراقب من البداية (DUE TRAFFIC ) قد يتسائل الطيار انا عندي الـ TCAS وما اشوف حد ، لقد يكون تم التنسيق مع وحده اخرى مجاورة بأخذ الإرتفاع الفلاني وخاصة بما انك في أجواء الكويت قد تكون طائرات عسكرية لا تشغل الـ TRANSPONDER
مما يعيق ظهورها في التيكاس

واسباب اخرى كثيرة قد لا تتضح للطرف الآخر بسهولة

اخي وزميلي المراقب الجوي

وضع الطيار في الصورة هناك فوائد عدة

مثلا" في نفس الحالة اذا خبرت الطيار بما يحصل معاك فتأكد بأنه سيساعدك بلا شك

ولن يتأخر في بذل قصارى جهده فسيقوم بإخلاء الإرتفاع بسرعه

والفائدة الأخرى اذا صار انقاطع في الإتصال فأنت ابلغته بما يجري حوله

وريحت باله

المهم دائما" استخدام TRAFFIC INFO. مهم جدا"

قد يكون غير مطلوب منك ولكن كما اوضحت مسبقا"

والسموحة

**Ashour** · 26-02-2008, 08:52 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

موضوع رائع ونقاش اروع...

تحياتي للجميع

الان طيارين ضد ثلاث مراقبين

**DUBAI ATCO** · 26-02-2008, 08:57 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة Ashour

الان طيارين ضد ثلاث مراقبين

ههههههههه

عسى انا مب منهم

**تاورجي** · 26-02-2008, 11:51 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة Ashour

الان طيارين ضد ثلاث مراقبين

أبدا يالحبيب

والله لم نكتب لنكون أندادا لكم

ولكن لنوضح ما قد يخفى على بعضكم

و بل بالعكس نحن سعداء

بصراحة أخونا الحبيب أبو يزيد

فله الحق أن يعتب على تصرفات بعض المراقبين الجويين

و له حق علينا أيضا كزملاء له

أن نزيل سوء الفهم الذي وقع بينهم

وفي النهاية لا نقول :( كل واحد يصلح سيارته )

ولكن نقول :

العتب لا يكر صفو المحبة بيننا

أخوكم أبو معاذ

**Sr.Flight Attendant** · 27-02-2008, 08:05 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

ايوة الان طيارين ومضيف ضد 3 مراقبين .. وانا معاك عاشور وكابتن ابو يزيد ياعزيز القلب .. تبغو غشنة و كدة انا معاكم تبغو في الصرفة بعد المدرسة مافي اشكال .. هههههههههههههههههههههههههههه .. مناقشة رائعة ماشالله ..

**Ashour** · 27-02-2008, 04:34 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة تاورجي

أبدا يالحبيب

والله لم نكتب لنكون أندادا لكم

ولكن لنوضح ما قد يخفى على بعضكم

و بل بالعكس نحن سعداء

بصراحة أخونا الحبيب أبو يزيد

فله الحق أن يعتب على تصرفات بعض المراقبين الجويين

و له حق علينا أيضا كزملاء له

أن نزيل سوء الفهم الذي وقع بينهم

وفي النهاية لا نقول :( كل واحد يصلح سيارته )

ولكن نقول :

العتب لا يكر صفو المحبة بيننا

أخوكم أبو معاذ

عزيز وغالي ابو معاذ وصدقي نعلم جيدا الضغط الذي تمروا به وخاصة في مطار جدة
ودائما اعلم اننا متواجدون هنا لنكون اقرب لكم من الصوت..
تحياتي لكم جميعا

احمد..لازم معنا ضمن الطاقم..

**wacher** · 27-02-2008, 05:39 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

يعطيكم العافيه جميعا
موضوع مهم ومميز واتمنى من الجميع مراقبين وطيارين
فهم أننا قروب واحد .
وبدون كم ياطيارين مانلقا شغل وبدوننا الله يستر عليكم,,
اتمنى تخف الحساسيه بيننا وتساعدونا بقدر المستطاع ياكباتن
والله ثم والله اننانعمل فوق طاقتنا
لما نعاني من الأجهزه والنقص بالمراقبين

**capt/yousry** · 27-02-2008, 05:46 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

موضوع جميل جدا لك الشكر أخي العزيز. . فتح بابا واسعا لنقاش متميز مغلف بالحب وتقدير كل طرف للآخر . . وأنا شخصيا استمتعت جدا بقراءة الموضوع والردود والرد عليها ولا أجد ما أضيفة فقد تكفل الزملاء الأعزاء بما كنت أنوي أن اقولة. طبعا لا يخفي علي الجميع مدي ما يعانية المراقب الجوي أثناء مناوبتة فهو يتحمل الكثير من أجل الحفاظ علي أرواح راكبي الطائرات وأطقمها ومطالب أيضا بتشهيل وتأمين الحركة الجوية لعدد من الطائرات قد يكون كبيرا في بعض الأحيان ولا يخفي علي الجميع أيضا مدي الضغط العصبي الواقع علي المراقب الجوي. فهو ينتظر في أوقات الإزدحام تجاوب سريع وحاسم مع الClearance المرسل للطائرة المعنية. صحيح أنة مطالب بتفسير دواعي إصدارة تصريح قد يبدو غيرعادي في بعض الأحيان ولكنة الازدحام.التركيزالشديد.الضغط العصبي.ودائما نتوقع من أحبائنا قادة الطائرات ونجد بالفعل كل تقديرللمواقف المزدحمة التي يتعامل معها المراقب للخروج منها بسلام للجميع. منظومة متكاملة عظيمة ليس في قاموس أعضاؤها كلمة خطأ. وفق اللة الجميع. مرة أخري استمتعت بالفعل بالموضوع المطروح للنقاش والمشاركين المتميزين.وبقينا كدة أربعة مراقبين.شكرا للجميع وحياكم اللة.

**hatemthabet** · 27-02-2008, 06:45 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

الموضوع جامد طحن يا جماعه
نفس الكلام عندي انا في هندسه قسم عماره طول اليوم أحنا وقسم مدني ضدد بعض
وهندسة الكهرباء بفرعها ضدد قسم ميكانيكا بفرعوا >>>>والاثنين ضدد قسم الميكاترونكس
وقسم نسيج ضدد قسم كيمياء

والاعرب ان كل مجموعه ضدد بعض مع يتجمعوا ضدد بقي الاقسام

والنهرده اكتشفت الطيارين ضد ثلاث مراقبين
:poster_dont::poster_withstupid:

**aboyazeed** · 27-02-2008, 10:24 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

أشكر كل من مر او عقب او اضاف معلومه لهذا الموضوع .
وبدون ادنى شك اننا في عالم الطيران نتعلم كل يوم شئ جديد .
لي تعقيب بسيط على مداخلة الاخ BahrainATC حيث ذكر ان المراقب الجوي يكون مشغولا ومزحوما في بعض الاحيان وهذا صحيح ولكن تاكد اخي الكريم انني لم اسأله الا بعد ان تأكدت تماما من عدم انشغاله بالاضافه الى حركة الطائرات في ذلك الوقت كانت قليله ...
مره اخرى اشكر كل من تفاعل مع هذا الموضوع سواء بالمرور او التعليق واعتقد ان مثل هذه المناقشات فيها كثير من الافاده والاستفاده ..
سلامة الاجواء غايتنا جميعا
تقبل مني كل تقدير اخي المراقب ...... ودمت بود

**Ehab Samy** · 28-02-2008, 01:42 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

السلام عليكم
اخى الكريم ابو معاذ
بعيداً عن المناقشة لأنى لا افقه شيئ عن عالمكم الا القليل جداً ما انى ما زلت فى بداية الطريق لأصبح طياراً بأذن الله العلى القدير
استفسار
اليس من الخطير ان يكن مع المراقب الواحد اكثر من 40 طائرة بنفس الوقت واكثر من 5 موجات؟

**تاورجي** · 28-02-2008, 01:58 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة bob_2005

السلام عليكم
اخى الكريم ابو معاذ
بعيداً عن المناقشة لأنى لا افقه شيئ عن عالمكم الا القليل جداً ما انى ما زلت فى بداية الطريق لأصبح طياراً بأذن الله العلى القدير
استفسار
اليس من الخطير ان يكن مع المراقب الواحد اكثر من 40 طائرة بنفس الوقت واكثر من 5 موجات؟

أخي الكريم بوب 2005

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لــ أكون معك صريح

40 طائرة في وقت واحد

و موجات متعددة

لا تمثل خطورة

لو كان هناك عدد 2 مراقبين جويين مؤهلين

للعمل في نفس الموقع

أحدهما يدير الحركة الجوية

والآخر يهتم بإدارة الاتصالات والتنسيق مع القطاعات المجاورة

بذلك يصبح العمل أكثر سهولة

ويستطيع المراقب العمل بكفاءة وتركيز عاليين

واضافة الى ذلك جودة عالية في الأجهزة الملاحية

التي تعطينا معلومات عن الحركة الجوية بدقة وبنسبة خطأ أقل ما يكون

أما عن الحالة التي أتحدث عنها

فهي بإختصار

إنتحـــار

وقت كتبنا الى أعلى سلطة في البلد

حول أننا ننتظر حدوث كارثة جوية

إن لم يصلحوا الأوضاع الراهنة

و يعطوا المراقبة الجوية كل الإهتمام

هذا والله أعلم وأحكم

أخوك أبو معاذ

**تاورجي** · 28-02-2008, 02:23 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة aboyazeed

أشكر كل من مر او عقب او اضاف معلومه لهذا الموضوع .
وبدون ادنى شك اننا في عالم الطيران نتعلم كل يوم شئ جديد .
لي تعقيب بسيط على مداخلة الاخ BahrainATC حيث ذكر ان المراقب الجوي يكون مشغولا ومزحوما في بعض الاحيان وهذا صحيح ولكن تاكد اخي الكريم انني لم اسأله الا بعد ان تأكدت تماما من عدم انشغاله بالاضافه الى حركة الطائرات في ذلك الوقت كانت قليله ...
مره اخرى اشكر كل من تفاعل مع هذا الموضوع سواء بالمرور او التعليق واعتقد ان مثل هذه المناقشات فيها كثير من الافاده والاستفاده ..
سلامة الاجواء غايتنا جميعا
تقبل مني كل تقدير اخي المراقب ...... ودمت بود

الشكر كله لك أخي أبو يزيد

على اريحيتك وخلقك الرفيع

أخي الحبيب

ونيابة عن أخي الكبير BAHRIAN ATC

دعني اعطيك مثل قريب الى الواقعة

أنت قادم من الكويت وعلى ارتفاع 310

وانت تستمع جيدا لما يدور في الموجة

وتدرك الحركة الجوية من حولك

المراقب المسئول عن الطائرات القادمة من الكويت

يسمى مراقب القطاع الشرقي

ويجب على هذا المراقب أن يسلم طائرتك الى

مراقب آخر يسمى مراقب القطاع الجنوبي

والذي من حقه ان يعطي لـ زميله أمر

بعدم قبول طائرتك إلا على ارتفاع 290

وفي هذه الحالة لا يستطيع مراقب القطاع الشرقي

الا القبول بشرط زميله

وأكيد أن السبب هو لمنع تلاقي طائرتك بطائرة أخرى في نقطة

تقع في منطقة مراقب آخر

ومثل هذه الأمور

نراها ونسمعها كثيرا في عملنا اليومي

وطلبي منكم بالقيام بزيارة للرادار

لكي ترون مثل هذه الأمور

وهي مشابهه لما وقع لكم

من حقك تستغرب لماذا فعل المراقب ذلك !!!

وربما تقول إن كان الأمر كذلك

لماذا لا يجعلني على ارتفاع 310

حتى أقترب من نقطة التلاقي المزعومة تلك

أو حتى يحولني الى ذلك المراقب

ثم اهبط على المستوى 290

وهذا من أخطر الأمور

ففي عالم المراقبة الجوية

يجب على المراقب حل المشكلة منذ بدايتها

خوفها من نهاية مأساوية بسبب

السـهـو و النسيـان

وأخيرا

سعدت كثيرا

بسؤالكم الكريم

وسعدت أكثر بمعرفة سمو تعاملكم الراقي معنا

أخوكم المحب

أبو معاذ

**شـآعرمشآعر** · 29-02-2008, 11:34 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

للأسف كنت مشغولا عن المنتدى قليلا
ولم أرى موضوعك أخي أبو يزيد إلا متأخرا

شكرا لك على هذا النقاش الخلوق
وما يدل إلا على خلقك الرفيع

( الربع ما قصروا ....... وإنت ما قصرت )

ولكن :

سوف أنقل المسأله عندك في الكابينه لترى صوره أخرى بنفس الالوان و الريشه !
عندما تبدأ في ( rolling) على المدرج وسألك المراقب الجوي في تلك المرحله
عن تفسير منطقي لإخيارك ال (final level) وهل بإمكانك التحليق على مستوى أقل
من ذلك أو لا ؟
ودمت بود

**@@جامبو@@** · 21-03-2008, 11:29 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

نقاش جميل جدا وياليت يثبت موضوع في هالقسم للمناقشة بين الطيارين والمراقبين ويقصون المواقف التي تحصل معهم ويناقشونها بكل عفوية وشكرا.

**sva-999** · 04-04-2008, 06:26 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

استاذي سؤالك مايزعل اكيد بس ابي اوضح لك شي كل كباتنت md90 مانعرف هرجتهم هل هي لقافه او حب استطلاع واي شي يصلحه المراقب قبل كل شي يكون السلامه الهدف الرئيسي بسألك الحين لو قلت لمراقب جوي stand by وسألك ليش قلتله كذا اكيد راح تزعل لان مو من حقه يعرف وانت ماقلتها غير لمن كنت مشغول شي طبيعي اكيد نفس الكلام للمراقب

**enroute man** · 05-04-2008, 05:47 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

the main problem that the pilots do not know the working environment of the controllers and some times they dont know how the controller is over loaded, or the silance moments are for thinking how to solve a defecullt situation,and controlers dont have time to expalin or to defend there design cause most of the pilot ask,when you have a situation why me, who should leave my level or to turn for a heading,and the icao answer is very short even (due to traffic or for spacing) which as i think is enough but some of the pilot ask where is my traffic, why me,do you have another option.but what you should anderstand my dear friend that some times we have to give 10 calls in about a10 secounds which as think is impossible so we have ordered our minds in a way it could be disturbed by some qustions like that,or like a pilot in a high traffic area keep asking for the destination weather although there are many other ways to get the weather information but he is in a hurry want to know the weather and i dont find enough r/t time for my first priority which is separation.
but your topic is very important which is m utual unerstanding which we mostly miss. pilots do not know whats happening behind the scene, as our friend said before we give every thing for your saftey, .
and sorry for writing i n english my pc dont support arabic and this is an important issue which i had to tell my openion,,
yours
W.E
CAIRO A.C.C

**تاورجي** · 06-04-2008, 08:11 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

اخي ان روت مان

حياك الله

و شرفتنا في قسمك ومنتداك

وبين اخوتك وزملائك المراقبين الجويين

والحقيقة أنا سعيد جدا بانضمامكم الى قسم المراقبة الجوية

فــ نحن في حاجة الى التشرف بمعرفة أخوتنا في العالم العربي

و بما أنك من مصر ام الدنيا و كمان آسي سي

فـ هذا مكسب كبير لنا أن تكون بيننا

أخي الحبيب ,,,,

بعد التحية والـ ترحيب بـ مقدمكم الكريم

أود أن أظهر اعجابي بما خطه قلمكم الجميل ,,,

فـ بالفعل المراقب الجوي يتمنى أن تتوقف عقارب ثوان الساعة !!

لكي يستطيع أن يعطي كل طائرة التعليمات المناسبة لها

في تلك الثانية!!

كـ المثل القائل : لكن ثانية مقال !!

و الصراحة ....

لقد تكرمتم بـ تسليط الضوء على

الحكمة

من أن المنظمة العالمية للملاحة الجوية I CAO

قد اختصرت الأجوبة لبعض الأسئلة

التي تشغل المراقب الجوي

عن ما هو أهم من الإجابة عليها

كـ المثال الذي ذكرتموه due to traffic

كلمات قصيرة جدا ...

والحكمة من ذلك هي :

لكي تحفظ الوقت الثمين الذي يتفلت من المراقب الجوي رغمآ عنه

ولو ترك الحبل على الغارب ...

لما استطاع المراقب الجوي أن يحقق الهدف الأول من عمله

و منع تصادم الطائرات ...

و أحبائنا الطيارين وبـ حكم الأخوة الدينية والعربية

فـ هم يطلبون منا من حين الى آخر أن نوضح السبب لأمر ما

مع أنني أفضل أحيانآ

أن يشهر الطيار قلمه ويكتب شكوى ضد أي قرار

أصدره مراقب جوي ولم يقتنع به !!

وذلك لكي يعلم المراقب أنه أخطأ ويتعلم من خطأه

أو

تتضح الصورة للطيار أنه هذا الأمر طبيعي ولا يدعو للإستغراب

وأخيرا ....

كلماتكم التي أوردتموها أضافت جمالآ للموضوع

و زادت من قيمته

وان شاء الله تتيسر لكم حل مشكلة

لوحة المفاتيح مع اللغة العربية

وأخيرا

تقبلوا تحياتي

**Saddam** · 07-04-2008, 05:25 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

موضوع شيق وفيه قصص رائعه وطريفه
الشكر موصول لكل من شارك في الموضوع الجذاب

**DRDF** · 18-04-2008, 12:55 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

اخي تاورجي اولا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا معك في كل ماقلته
ولاكن حسب معلوماتي المتواضعه لابد للمراقب الجوي ان يعطي ترافيك انفورماشن(موقعها من الطايره 2و ارتفاعها اذا اراد ان يغير اتجاه الطائره 1 او ارتفاعها) لاي ترافيك تحت قيادته وهي تحت (under FIS (Flight Information service)
اما اذا كان مشغول وما قدريعطي ترافيك انفورماشن لابد ان يتوقع من الطيار السؤال عن السبب( وهو ليس تدخل في عمل المراقب)
وشكرا ارجو التعقيب

**Ehab Samy** · 22-04-2008, 06:23 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة aboyazeed

مما لاشك فيه ان المراقب الجوي اعرف من الطيار بحركة الطائرات في منطقته بالاضافه الي خطوط سيرها ومحطاتها وارتفاعاتها ولكن ارجو ان تعرف عزيزي المراقب ان الطيار يتابع ايضا تعليماتك للطائرات الاخرى ومعرفة مواقعها وارتفاعتها كذلك .
في بعض الاحيان اجد ان المراقب الجوي يبدي تضايقه من سؤال الطيار عن كليرنس معين وكأنه تدخل في عمله .
اذكر اننا كنا في رحله الى مطار الكويت الدولي وكنا على ارتفاع 31000 قدم وكما تعلمون ان الارتفاعات العاليه في بعض الاحيان فيها توفير اكثر للوقت والوقود فطلب منا المراقب الجوي الانخفاض لارتفاع 29000 قدم فامتثلنا لتعليماته وبعد هبوطنا التدريجي سألنا المراقب عن السبب في ذلك فأجابنا على مضض
for traffic separation .
طبعا الاجابه لم تكن كافيه وشافيه لسؤالنا خصوصا اننا نعطي ETA لعدة نقاط في خط سيرنا وكان يمكن تنسيق الارتفاعات بشكل افضل..
واخيرا لااظن ان مثل هذا الاستفسار يعتبر تدخل في عمل المراقب الجوي واتمنى ماتزعل مني اخي المراقب فأعتمادنا عليك بعد الله كبير ومالنا غنا عنكم .
هذه وجهة نظري ابديها وقد يتقبلها البعض ويختلف عليها البعض الاخر
وكما قال الامام الشافعي طيب الله ثراه : رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ............ دمتم بود

انا اشوف يا كابتن زياد ان زميلك المراقب مو زعلان منك لكن بنفس الوقت مو فاضي لأستفساراتك و فضولك لأن اكيد بالذات فى المملكه وانا من قبل زرت رادار جده لصديق يعمل هناك ضغط شديد شديد اقسم بالله لسان المراقب وعينه ما توقف ولا دقيقه ففضلاً اكيد المراقب ما بيتفلسف عليك لكن مثل ما قال اخوي ابو زياد لأبعاد شبح التصادم من الممكن تكون طائرة متجهه الى نفس نقطة التقاطع الى انت ذاهب اليها من اير واي ثاني على نفس الأرتفاع وبذلك اشوف قرار المراقب قرار حكيم خصوصاً بعد فزعه الطائرة السعوديه والتصادم مع الكزاخستانيه بالهند .

**MISSY ATC** · 22-04-2008, 07:15 PM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الطيارين يتابعون تعليمات المراقب للطائرات الاخرى ويعرفون مواقعها و ارتفاعاتها لكن من المستحيل ان يعرفون مايدرو في رأس المراقب من خطط فمن واجباته ان يعرف ما سيحدث فالمستقبل لهذه الطائرات ورؤية نقاط التلاقي بينهم ولأنه يعرف متى امكن حدوث الـ conflict بين الطائرات لذا فإنه يعطي تعليماته حسب خطته وذلك لتجنب الوقوع في الاخطاء و اعلم عزيزي الطيار بأن هم المراقب بعد الامان هو اداء العمل في أقل سرعه وجهد
وصحيح بأن السبب for TFC seperation ليست اجابة كافية و شافية لكن للأسف فليس هنالك وقت للشرح او السؤال عن احوال الاهل والاصدقاء !!

وما ألاحظه من بعض الطيارين مقاطعتهم المحادثة بين زميله الطيار والمراقب على سبيل المثال لما يعطي المراقب التصريح لطيار ما فالمتوقع منه ان يعيد قراءة التصريح فنتفاجأ بدخول غير متوقع لطيار آخر

!! والمصيبة عند حدوث هذا الشيء وقت الذروة !!

ودمتم بحفظ الله

**تاورجي** · 23-04-2008, 11:27 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة DRDF

اخي تاورجي اولا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا معك في كل ماقلته
ولاكن حسب معلوماتي المتواضعه لابد للمراقب الجوي ان يعطي ترافيك انفورماشن(موقعها من الطايره 2و ارتفاعها اذا اراد ان يغير اتجاه الطائره 1 او ارتفاعها) لاي ترافيك تحت قيادته وهي تحت (under FIS (Flight Information service)
اما اذا كان مشغول وما قدريعطي ترافيك انفورماشن لابد ان يتوقع من الطيار السؤال عن السبب( وهو ليس تدخل في عمل المراقب)
وشكرا ارجو التعقيب

أخي الكريم وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

أولآ اعتذر عن تأخري في الرد .. فلم اقرأ مشاركتم الكريم الا اليوم

أخي الحبيب ..

ماذكرته في ردكم صحيح ولست اختلف معك نهائيآ ..

ولكن أود منكم قراءة الرد رقم 23 والمكتوب باللغة الانجليزية

ثم قراءة ردي المتواضع رقم 24

ثم بعد ذلك أود ان نتفق على الآتي :

1 - TFC INFO هو امر ضروري جدآ خصوصآ عند

اصدار امر بالأرتفاع أو الإنخفاض أو الإلتفاف يمينآ او يسارآ

وهذا بنص القانون الدولي يجب توضيح السبب للطيار .

2 - توضيح السبب في كلمات محددة مسبقآ في DOC4444

فـ المراقبين الجويين في العالم يستخدمون نفس هذه المصطلحات

وقد وضعت هذه المصلحات على شكل كلمات مختصرة

لكي توصل المعلومة واضحة وفي اقل وقت ممكن الى الطيار

وبذلك تحفظ وقت للمراقب الجوي الثمين من الضياع

و كذلك لكي يتحدث الى طائرة أخرى

3 - المنطقة التي تعبرها طائرة حبيبنا أبو يزيد صاحب هذا المقال

هي منطقة معروفة بإزدحامها الشديد

وكذلك بكثرة التعارضات فيها بين الطائرات .

4 - في حالة طلب الطيار توضيح أكثر من المعطى له

فإن المراقب الجوي سـ يوضح له السبب بالتفصيل ولكن

امكانية التجاوب سـ تكون على حسب الحركة الجوية التي

يديرها المراقب الجوي .

فـ لو كان مشغولآ جدآ ... ف من المؤكد أنه لن يدخل نفسه

في تفصيل وشرح امر معطى لطائرة ما

و هناك في نفس اللحظة طائرة أخرى يجب ان تغير ارتفاعها او مسارها

5 - الوقت بالنسبة للمراقب الجوي يعني " السلامة "

فلو كانت الحركة الجوية عبارة عن 26طائرة ويديرها

مراقب جوي واحد فقط ...

و وقت عبور تلك الطائرات منطقته تستغرق 20 دقيقة

اذن لو نقسم 20 دقيقة على 26طائرة

= 47ثانية هي الوقت المخصص لكل طائرة

ولاحظ أن هذه الثواني هي لإعطاء الأمر المناسب

و ايضآ لسماع الإعادة لهذا الأمر من الطيار

هنا ... سـ يتضح جليآ أن المراقب الجوي

في أغلب أوقاته لا يستطيع الإطالة في توضيح أوامره

طبعآ حديثي السابق عن المناطق المزدحمة بالطائرات

هي المناطق التي موجودة الآن في الجزيرة العربية

وقد نشر رسميآ ان الحركة الجوية ازدادت 15% في السنة السابقة

وهي في ازدياد عام بعد عام ..

فكان الله في العون ..

ارجو المعذرة فقد اكثرت الكتابة ..

فإن اصبت فمن الله وإن اخطأت فمن نفسي ومن الشيطان

هذا والله اعلم وأحكم ..

اخوكم الصغير

تاورجي

**KKIA_ATC** · 24-04-2008, 06:24 AM

رد: زميلي المراقب ليش تزعل من سؤالي

يا جماعة .. انتوا بصراحه مكبرين الموضوع أكثر من اللازم ...
المراقب لما يتخذ قرار يغير من مجرى الرحلة سواء ارتفاع أو إتجاه
من الضروري يبلغ الطيار عن السبب وعادة اللي هوه تقاطع الطائرات
وانت يا مستر طيار لا تقعد على ركبة ونص وتقلبها تحقيق ... طيب ليه وما ليه
منطقة الكويت ضيقة جدا ومسألة الارتفاعات 310 و 290 أنا بصراحة شفت ومن خلال تدريبي انها مجرد ستايل من ناحية خليك في السيف سايد أو اذا صح التعبير "ريح دماغك من بدري" ...

ماقصرتوا جميعا على النقاش الرائع ويعطيكم العافية
بس خلاص قفلوا عالموضوع الله يرحم والديكم .. وشوفوا لكم حاجة جديدة :)